Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Der findes ikke efter-bibelske profeter til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Der findes ikke efter-bibelske profeter

Kommenter Hold mig opdateret

Alle de store kristne trossamfund burde i fællesskab kunne afvise Vassula Rydén. Kommentar af cand.mag. Karen M. Larsen

Der her på religion.dk blusset en debat op om den selvudnævnte ”profet” Vassula Rydén, foranlediget af, at en af hendes tro forkæmpere her i landet, Niels Christian Hvidt, har skrevet en bog, hvor han fremhæver hende som en sand og troværdig profet. Ingen af de store kristne trossamfund anerkender imidlertid Vassula Rydén som profet, og det er der flere grunde til. Disse begrundelser kan opdeles i dem, der berører specifikke forhold hos de enkelte kirkesamfund og så dem, som alle kristne fra de store traditionelle kirkesamfund er eller burde kunne være enige om. I det følgende vil jeg først se på de specifikke grunde og dernæst på de fælles.

Vassulas primære målgruppe er katolikker, og det er sandsynligvis også her, at hun har flest tilhængere. Hos disse har den katolske kirkes afvisning af Vassulas "budskaber" derfor forståeligt nok stødt på forundring, ja direkte modstand, om end deres taktik på det sidste øjensynligt består i at bilde offentligheden ind, at den katolske kirke skulle have trukket sin afvisning af Vassulas "budskaber" tilbage.
Imidlertid er der flere grunde til at den katolske kirke afviser Vassulas "budskaber", grunde der er så seriøse, at det virker usandsynligt, at den skulle kunne skifte holdning:

Annonce
- Når den katolske kirke skal afgøre, om en person, der påstår at vedkommende modtager åbenbaringer, er troværdig, ser den altid på pågældendes moralske habitus og adfærd overfor de kirkelige autoriter. Den katolske kirke går ud fra, at sande åbenbaringer medfører, at den der modtager den omformes i Kristus og lever et helligt liv efter hans forbillede og efter de normer, som den katolske kirke på hans vegne udstikker. Vassula Rydén er en fraskilt, der har giftet sig igen, og som opretholder det ægteskabelige samliv i dette nye ægteskab. Havde hun været katolik ville hun have været udelukket fra nadveren, for i følge den katolske kirkes lære lever hun i alvorlig synd. At anerkende Vassulas budskaber som ægte ville være det samme, som at indrømme, at Gud ikke har noget problem med at fraskilte gifter sig igen, en forestilling, som den katolske kirke afviser. At Vassula går til nadvers i den katolske kirke, selvom hun er ortodoks og selvom hun ikke havde måttet det, hvis hun havde været katolik, gør ikke sagen bedre. Det viser nemlig, at hun sætter sig ud over de kirkelige normer og tror, at hun kan bestemme, om hun skal følge dem eller ej, en holdning, som den katolske kirke ikke anerkender.

- Vassula har ikke villet overlade den endelige bedømmelse af hendes "budskabers" troværdighed til den ortodokse kirkes biskopper, selvom hun er ortodoks, men hun vil heller ikke acceptere den katolske kirkes afgørelse. I hendes brev til troslærerkongregationen fra d. 6. juli 2000 skriver hun således intet om, at hun ville være villig til at ophøre med at sprede sine "budskaber", hvis den katolske kirke skulle komme til den afgørelse, at de ikke er fra Gud. Ifølge den katolske kirke er det imidlertid af essentiel betydning, at den visionære ikke overlader det til sin egen, eller visionernes bedømmelse, om disse er fra Gud, men lydigt og tillidsfuldt underlægger sig kirkens dom. Kirkens læreembede har nemlig ifølge den katolske kirke mere autoritet end nogen åbenbaring, som de troende måtte modtage.

- Den katolske kirke anerkender ingen offentlige åbenbaringer i efterbibelsk tid, det vil sige, den katolske kirke lærer, at alle åbenbaringer som de troende måtte modtage i vores tid, selvom de skulle være ægte, ikke har noget nyt at tilføje til troen og de troende er ikke forpligtiget til, at tro på sådanne, end ikke dem, som kirken har anerkendt. Selv anerkendte visionære er ikke profeter, i bibelsk forstand. Vassulas "budskaber" indeholder imidlertid talrige trusler mod dem, der ikke vil tro dem eller som blot vover, at stille spørgsmålstegn ved dem. Ja "budskaberne" er særligt heftige i deres udfald mod de "hyrder", der ikke vil tro dem, selvom det lige netop er disse, der i følge den katolske kirke, er forpligtiget til at prøve alle åbenbaringer ganske strengt for at sikre, at de troende ikke ledes vild. Vassula synes at mene, at det er hende, der skal fortælle den katolske kirke, hvordan den skal forholde sig og ikke omvendt, hvad hænger sammen med hendes selvforståelse som profet, men det er ikke foreneligt med den "opgavefordeling", der er inden for den katolske kirke.
Den ortodokse kirke anerkender ikke Vassula "budskaber", fordi:

- Hun befinder sig i åbent oprør mod kirkens biskopper, hvis åndelige autoritet hun ikke vil anerkende. Hun viger ikke tilbage fra at komme med heftige angreb rettet mod dem i hendes brev til troslærekongregationen.

- Den ortodokse kirke opererer ikke med privatåbenbaringer, sådan som den katolske kirke gør og den kender ikke til profeter i efter-bibelsk tid, sådan som de karismatiske frikirker gør.

- Vassulas budskaber indeholder mange romersk-katolske forestillinger, der ikke er forenelige med den ortodokse kirkes teologi og fromhed. Den ortodokse kirke kan ikke anerkende den katolske lære om pavens rolle, sådan som Vassula kræver det. Ej heller er der i dens teologi og fromhed plads til skærsild og rosenkransbøn som optræder i Vassulas ”budskaber”.

De lutheranske kirker, herunder folkekirken, har ikke taget stilling til Vassula, men de kan grundlæggende set ikke acceptere Vassulas budskaber fordi:

- De er overmættede med katolske forestillinger, som Luther enten direkte har taget afstand fra eller som ikke er forenelig med troen på, at vi frelses ved troen alene, men som i stedet er overmættet med typisk gerningsretfærdighed. Mariafromhed, Jesuhjertedyrkelse, skærsilden, ofringer af lidelser til Jesus, så han kan få hjælp til at frelse verden og pavens primat er ikke forenelige med den lutheranske tro men disse forestillinger og praksiser spiller en stor rolle indenfor Vassulas ”budskaber”.

- Ingen steder i Vassulas skrifter finder man en entydig forkyndelse af, at vi frelses ved troen alene.

- Luther har entydigt taget afstand fra tanken om, at Gud skulle sende os profeter i efter-bibelsk tid.

Alle de store traditionelle kirker burde i fællesskab kunne afvise Vassula budskaber af følgende årsager:

-Ingen af de store traditionelle kirker anerkender profeter i efter-bibelsk tid.

-Vassulas uærlighed med hensyn til hendes ægteskabelige status og den katolske kirkes aktuelle bedømmelse af hende er moralsk diskvalificerende uafhængigt af, om man deler den katolske kirkes syn på ægteskabet og læreembedets autoritet eller ej.

-Vassula "budskaber" fremstiller Jesus som en flæbende og selvoptaget person, hvad er uværdigt for den kristne tro.

-Vassulas aggressivitet overfor alle, der ikke vil tro på hendes "budskaber", er et udtryk for et sekterisk sindelag, som ligger de store traditionelle kirker fjernt.

Karen M.Larsen er cand.mag.
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Der findes ikke efter-bibelske profeter

Verner Christiansen, publiceret d.19/06 10:49 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Der findes ikke efter-bibelske profeter
Selvfølgelig findes der efter-bibelske profeter.Hvis man ikke kan se dette er man meget blind.Der er mange af dem ,og man kan ikke alene finde dem i bøger men også på mange hj-sider.Jeg har lige læst bogen (Sandheden og kirkens bedrag( af Klaus E. Berger.Den er sådan set god.men Klaus gør den fejl at samtidig med at han selv trækker kanaliseringer ned,så bedømmer han alle andre so gør det samme,og det er for dårligt.Men jeg vil slutte med at sige at dette er et stort emne som der bliver meget meget mere af i fremtiden.Gardinet mellem den fysiske og den åndelige verden er ved at blivet trukket væk,og jo før vi erkender dette jo bedre er det.
m.v.h. Verner.
Del Link

Re: Der findes ikke efter-bibelske profeter

disciple, publiceret d.20/06 15:05 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Der findes ikke efter-bibelske profeter
Hej Verner

Citat:
Selvfølgelig findes der efter-bibelske profeter.Hvis man ikke kan se dette er man meget blind.Der er mange af dem ,og man kan ikke alene finde dem i bøger men også på mange hj-sider.
Citat slut.

Svar: Der har været profeter altid. De profeter, som var i GT, var specielle udvalgte til at formane, trøste og opmuntre Guds folk, Israel.
Og efter Kristi korsfæstelse og opstigen til himlen sendte Han Helligånden, som var sendt for at den skulle tage bolig i hver den som tror på Kristus og det gælder altså alle uanset race,køn, social stilling, sprog osv.
I snart 2000 år har Helligånden inspireret mænd og kvinder til at udtale ord, som ikke har været deres egne, men ord fra Gud, som er givet for at berede Guds folk-Kristi legeme.
De profeter du omtaler er ikke fra Gud, men tilhører den spiritistiske verden, åndemaneri, shamanisme osv. Gud har ikke givet dem inspiration ved Helligånden og de har ikke hørt noget fra Gud.
De er blot mørkets repræsentanter og deres eneste mission er at føre mennesker ud i kaos.
mvh
disciple
Del Link

Re: Der findes ikke efter-bibelske profeter

Anonym, publiceret d.18/07 19:43 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Der findes ikke efter-bibelske profeter
Kære Karen

Kender ikke så meget til Vassula Rydén,og om hun er en efterbibelsk profet.Men at antage, at der ikke findes efterbibelske profeter, tror jeg man skal passe på med.
Jeg tror at Jesus var en profet der modtog åbenbaringer fra Gud, han var ikke selv Gud, men et menneske - Guds søn, som alle mennesker er Guds sønner og døtre.At tro at jesus var Gud er en misforståelse i kristendommen.Jeg tror han var den første profet i vores tidsregning. Det antages at Jesus blev født i år 7, og ikke som før antaget i år 0.Dvs.,at det i år er 2000 år siden, han blev født.Og jeg vil tro, at han modtog sine åbenbaringer som 40 årig.Gud skabte Jorden på 7 dage, 7 er et magisk tilbagevendende tal i bibelen og for den sags skyld i koranen.7 repræsenterer det gode ligesom tallet 6 repræsenterer det onde.Godt og ondt. Vi er skabt i Guds billede på godt og ondt.vi har den frie vilje til at vælge. Modsætningen er en nødvendighed for at vi kan se forskellen, for uden forskellen er der intet.Muhammed var også en profet,der modtog åbenbaringer fra Gud,som 40 årig.Hans åbenbaringer nedfældedes i Koranen "Guds ord". resten af litteraturen i islam er ikke åbenbaringer, men fortolkninger af disse. og fortolkninger og antagelser er kun fortolkninger og antagelser ogkan derfor være forkerte.Åbenbaringer er sande, fordi de kommer fra Gud, og det er disse vi bygger hele vores verdensbillede på og tro på.
Jeg har stadig meget mere at fortælle,hvis nogen vil lytte, men har ikke mere tid i skrivende stund.og tiden er en meget vigtig faktor i dette store hele.Håber jeg også at Verner har erkendt :0)

Med venlig hilsen

Jeanette Mortensen
Del Link

Re: Der findes ikke efter-bibelske profeter

Native, publiceret d.31/07 10:53 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Der findes ikke efter-bibelske profeter
Op igennem ALLE oprindelige kulturer har der været individer som kunne komme under betegnelsen "profeter" hvis betydningen er, at disse individer har været/er i kontakt med de genuine skaberkræfter i Kosmos. Så er for eksempel en Shaman i enhver kultur også en profet.

Men da betingelserne af en sådant kontakt forudsætter en del koncentration på en levevis som er i nær kontakt til Naturen og dens rytmer, formindskes disse muligheder i takt med at vi mennesker lever et mere og mere unaturligt liv.

- Der findes givetvis også i dag nogle mennesker som KUNNE have været på vej til at blive profetiske, men fordi vort samfund og den religiøse overlevering ikke mere er gearet til at anvise vejen til at tackle den spirituelle udviklingsvej, ender det ofte med en frustration hos det individ som måtte have været på vej til at opleve en begyndelse på en "profet-tjans" i en ekstraordinær spirituel oplevelse.

I værste tilfælde ender nogle af disse individer på en psykiatrisk behandling for "vrangforestillinger" fordi vedkommende omtaler nogle fænomener som "er af en anden verden". Den, som "de normale" ikke mere kender til og som der ikke mere er en samfundsmæssig eller religiøs tradition for at kunne opleve. (Og i mange tilfælde ender et sådant ufuldendt forløb med diverse pseudo-religiøse fremtrædender som i værste fald er det rene egotrip med det formål at blive berømt og rig på en ufuldendt spirituel udvikling - bare se på de mange amerikanske "profeter" og evangeliske "helbredere")

Den herskende dogmatiske, intellektuelle, boglige og akademiske "normalitet" afskærer således udviklingen af de "ekstra-normale" som i bedste fald kunne have beriget samfundet med en livgivende fornyelse og betydning af livets kosmiske sammenhænge.

- Skulle der i vor tid være nogen som har oplevet en begyndende spirituel kontakt, er der ikke megen hjælp at hente i vor traditionelle religiøse overlevering til at vejlede et individ i forløbet af en sådan udvikling. "Det er kun Jesus som for 2.000 år siden kunne have en sådan kontakt" så du kan godt glemme det!

Men hjælpen findes andre steder: Alle oprindelige kulturer kan fortælle om hvorledes en naturlig og spirituel udvikling forløber når den er bedst.

Ved at supplere sine egne oplevelser med hvad de oprindelige kulturer har vidst/ved om spirituel/profetisk/shamanistisk udvikling af en person, kan man genfinde den hjælp som vor egen tradition har glemt fordi den er blevet boglig/dogmatisk/akademisk og ikke mere er forbundet med den Natur på Jorden og i Himlen hvoraf alle spirituelle inspirationer udspringer som et fælles tankegods for alle mennesker på denne planet.

Og ud af dette fælles tankegods bør man slutte at: Alle Religioner og Mytologiske fortællinger i bund og grund omhandler det samme og at alle profeter og shamaner dybest set har omtalt det samme til alle tider.
Del Link

Re: Der findes efter-bibelske profeter !

disciple, publiceret d.31/07 13:19 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Der findes ikke efter-bibelske profeter
Hej native

Citat:
DEN RELIGIØSE TÅGE.

Hvis man befinder sig i en religiøs tåge er det let at blive omtåget. Alligevel er det i en tåge at man finder svaret på oprindelsen til menneskehedens begreber om ”den almægtige Gudfader og den store Gudmoder”. Den største tågedannelse vi mennesker kan observere, hænger over vore hoveder og kan ses på en klar nat i den mørkere årstid. Denne tåge kaldes ”Mælkevejen”, hvis gråhvide bånd hvælver sig over Jordens nordlige og sydlige himmel. Konturerne af Mælkevejens bånd er inkluderet i alle kulturers mytologiske og religiøse forklaringer om Skabelsen. Her finder man den Fadergud og Modergud som symbol for den skabelse som foregår i vor Galakse. Her finder man forklaringen til diverse galaktiske Skaberdyr som er repræsenteret i mange religioner og mytologiske fortællinger.


Citat slut.

Kommentar: Det ovenstående citat er noget af det som er på din hjemmeside
Det eneste som jeg kan bruge til noget er overskriften
"Den religiøse tåge" idet denne tekst på udmærket vis, betegner dine teorier og påstande, som er et miskmask af gammel overtro iblandet en religiøs babylonisk forvirring

Hvis du havde læst mit indlæg, så havde du helt kunne undgår at skrive dit indlæg, som på ingen måde har en klar tilgang til det profetiske i vor senmoderne tid.

Hele dit indlæg er een lang beretning om dine teorier, som på baggrund af min mangeårige erfaring som troende kristen, jeg desværre må kalde, at have benene solidt plantet i den blå luft.
Det eneste jeg herudover vil kommentere er dette citat:

Skulle der i vor tid være nogen som har oplevet en begyndende spirituel kontakt, er der ikke megen hjælp at hente i vor traditionelle religiøse overlevering til at vejlede et individ i forløbet af en sådan udvikling. "Det er kun Jesus som for 2.000 år siden kunne have en sådan kontakt" så du kan godt glemme det!


Citat slut.

Kommentar: Helligånden, som er Guds Ånd har været virksom nu i snart 2000 år, har gennem tidsaldrene været aktiv i at inspirere kristne til deres tjeneste. Jesus fortalte sin disciple i Johannes Evg. om Helligånden, Talsmanden, som han ville sende, når han var steget op til sin Fader i himlen.
Helligånden skulle vejlede til hele sandheden om Gud og Kristus ville give åndelige gaver til de som kom til tro og de ville opleve kraft til at tjene med Guds ord.
Det skete på pinsedag, således som Kristus havde forudsagt og Helligånden har været her lige siden, idet den tager bolig i hver af de personer, som tager imod evangeliet om Kristus.

Profeter udvalgt af Gud fungerer den dag i dag og de er virksomme på mange forskellige steder. De fungerer ikke som de profeter der omtales i GT, derimod er de nutidige profeter og øvrige tjenester personlige, idet de på forskellige vis har til opgave at tolke Guds ord og pege frem i tiden, således at Guds folk ikke farer vild og løber efter falske profetrøster eller f.eks. teorier som dem du til overflod kundgør på din hjemmeside.


Læs Johannes Evg. kap. 3:1-8, Apostlenes Gerninger, Paulus 1. brev til Korinterne kap. 14, hvor du kan læse, hvordan Guds orden er omkring disse ting.

mvh
disciple
Del Link
flexblock

Når kritikere udnævnes til fjender

Kritik af Vassula Rydén er skudt helt forbi

Vassula Rydén er uinteressant

Debat: Kvindelig profet i ufortjent modvind

Vassula er en udfordring for de kirkelige autoriteter

Vassulas Jesus er en falsk Jesus

Moder Teresas lidelser kommer ikke fra Gud

Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Kristi liv er kirkens liv

Man må respektere den officielle kirkes holdning

Vi er ikke en sekt

Gud gør ikke forskel

Hvidt og Thranholm fører offentligheden bag lyset

Profeti er risky business

Den katolske informationschef misinformerer

Antikatolsk fremfærd har konsekvenser

Vassulas bedrøvelige væbnere

Prøv et gran ydmyghed

Vassula lægger tunge byrder på andre

Der findes stadig profeter

Paven er ikke kirkens grundvold

Sebbelov fejlfortolker det profetiske

Vassula er en falsk profet

Peter er Jesu stedfortræder

Vassula Rydén kommer til Danmark

flexblock
flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​