Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Vassulas bedrøvelige væbnere til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Vassulas bedrøvelige væbnere

Det nærmer sig falskneri, når Hvidt konsekvent omtaler Rydén som ”den græsk-ortodokse kvinde”, mener Poul Sebbelov. (Foto: Hans Christian Jacobsen)

Kommenter Hold mig opdateret

Niels Christian Hvidts og Iben Thranholms opbakning af Vasula Rydén er til stor skade for den mellemkirkelige samtale. Kommentar af ortodoks præst Poul Sebbelov

Niels Christian Hvidt er i sandhed en vanskelig mand at debattere med. Jeg havde sidst i maj et indlæg på religion.dk. Det var foranlediget af Hvidts omtale af Vassula Rydén i en nyligt udgivet bog om kristen profeti. Jeg viser i min tekst, at Vassula Rydén kun af navn er ortodoks kristen. I hele sin praksis og i sine ”profetiske” skrifter forholder hun sig alene til Den romersk-katolske Kirke; og derfor nærmer det sig falskneri, når Hvidt konsekvent omtaler Rydén som ”den græsk-ortodokse kvinde”.

Først meddelte Hvidt, at han slet ikke ønskede at forholde sig til mit indlæg. Nogle dage senere kom der så alligevel et svar, som beskylder mig for at drage ”groft manipulerende fejlslutninger”, og som mere end antyder, at jeg skulle have en helt privat (”i hans udlægning”) og derfor tvivlsom forståelse af troen i Den Ortodokse Kirke, hvor jeg virker som præst. Man aner, at Hvidt udi egen indbildning nok bedre forstår sig på den ortodokse lære.

Annonce
For nylig, den 7. juli, kan man så på religion.dk læse endnu et indlæg angående Rydén. Denne gang har Hvidt allieret sig med en anden romersk katolsk teolog, Iben Thranholm; og de to forsøger i fællesskab at argumentere imod min analyse af Rydéns kirkelige tilhørsforhold. Det gør de ved at give en ufuldstændig og dertil stærkt fordrejet fremstilling af min argumentation og så vende sig imod deres eget misfoster. De to forsøger med andre ord det gamle nummer med at tilskrive modstanderen holdninger, han ikke har, og derefter nedgøre ham på det falske grundlag. På den baggrund kan man undre sig over, hvad Hvidt og Thranholm mener, når de til sidst i deres indlæg peger på, at de kender og tager udgangspunkt i ”den eneste ansvarlige indstilling” til debatten.

For det første: Jeg har aldrig angrebet Vassula Rydén for at ”tale for enhed med Den Katolske Kirke”, sådan som Hvidt og Thranholm skriver. Jeg håber og beder tværtimod, sammen med flertallet af ortodokse kristne, selv til at kirkens enhed, omfattende alle kristne, må kunne blive virkelighed, sådan som det er Guds vilje. Vilkårene for kirkelig enhed må imidlertid være til stede. Grundlaget for enhed er vanskeligt at definere, men det er vist kun romersk-katolske teologer, der mener, at det udgøres af alles betingelsesløse overgivelse til romerkirken og pavemagten.

For det andet: Jeg har ikke angrebet Vassula Rydén for at mene, at ”paven kan have en væsentlig rolle i forbindelse med den kirkelige enhed”. Naturligvis har paven en ”væsentlig rolle” som leder for de romersk-katolske kristne i samtaler og forhandlinger med Den Ortodokse Kirke og andre kristne. Dét, jeg kritiserer Rydén for, er hendes ureflekterede antagelse af det rent romersk-katolske synspunkt, at ”paven er kirkens grundvold”, sådan som det fremgår af hendes bog ”Sandt liv i Gud”.

Den Ortodokse Kirke har ikke samme forståelse af den kirkelige autoritet, som man har i Rom. Den ortodokse opfattelse af den apostolske nåde og myndighed er, at den tildeles ligeligt til alle kirkens biskopper; og ortodokse kristne har ikke mulighed for at anerkende den romerske forståelse af Peters særlige embede. Er man ortodoks kristen, kan man derfor ikke gøre sig til talsmand for overgivelse til den romerske pavemagt, sådan som Vassula Rydén gør.

For det tredje: Jeg har ikke, som Hvidt og Thranholm får det til at lyde som om, hævdet, at nogen skulle være ”automatisk udelukkede” fra den ortodokse tro, fordi de principielt anerkender den romerske biskops fortrinsstilling. Det gør de allerfleste ortodokse kristne; og derfor kan det forekomme lidt komisk, når Hvidt og Thranholm triumferende, som havde de overrumplet fjenden, nævner ”en række prominente ortodokse teologer, for eksempel Johannes Zizioulas”, som accepterer, at Rom har en særstilling.

Mærkeligt nok ”glemmer” Niels Christian Hvidt og Iben Thranholm imidlertid at kvalificere den ortodokse forståelse af Roms stilling. Det forholder sig som følger: Den Ortodokse Kirke ville principielt kunne anerkende Roms biskop som ”den første blandt ligemænd”, forudsat at den romerske kirke ville give afkald på de mange læremæssige ændringer og tilføjelser, den helt på egen hånd har foretaget siden år 1054, først og fremmest det bizarre krav om, at paven skulle være Kristi personlige og ufejlbarlige ”stedfortræder” på jord. Den lære er helt uantagelig for ortodoks tro, og dén, der offentligt gør sig til talsmand for en sådan troslære, er ikke ortodoks kristen.

På denne baggrund er det stærkt misvisende, når Hvidt og Thranholm hævder, at ”Vassula gør ikke andet end dette” (nemlig taler for kirkelig enhed med paven i ”en væsentlig rolle”); for Vassyla Rydén er, som vist i tidligere indlæg, og som det klart fremgår af hendes ”profetier”, i ét og alt romersk-katolsk i sin praksis. Hendes referenceramme fremstår som rent romersk-katolsk; og i det omfang hun søger anerkendelse for sit virke hos kirkelige autoriteter, gør hun det i romersk regi (troslærekongregationen) og ikke i Den Ortodokse Kirke. Ortodokse troende, derimod, fremlægger naturligvis erfaringer og tanker, de ønsker kirkeligt godkendt, for hierarkiet i deres egen kirke.

For det fjerde: Hvidt og Thranholm hævder, at min oplysning om, at Vassula Rydén skulle være udelukket fra Den Græske Ortodokse Kirke mangler ”sagligt grundlag”. Jeg medgiver, at jeg har fået oplysningen på anden hånd. Når jeg alligevel valgte at medtage den, er det fordi, jeg finder det stærkt sandsynligt, at ortodokse, kirkelige myndigheder stiller sig kritisk til Rydéns misbrug af den Ortodokse Kirkes navn.

Hvidt og Thranholm imødegår min andenhåndsinformation ved en ubestemt henvisning til, at de har forhørt sig hos nogle ”grækere med kendskab til Vassula Rydéns profil i landet”. Om det så er en bedre dokumentation end min, får være et åbent spørgsmål.

Til sidst: Mod slutningen af deres indlæg skriver teolog Niels Christian Hvidt og kommunikationschef for Den Romersk-Katolske Kirke, Iben Thranholm, besværgende, at ”det står fast ... at budskabet er sundt”, som var der tale om en uigendrivelig kendsgerning. Mange mener imidlertid, at den selvbestaltede ”profets” budskab snarere er stærkt usundt og hysterisk. Vassula Rydéns optagethed af silende blod og udpenslet lidelse er fremmed for ortodoks tro og for Den Ortodokse Kirkes hele åndelige liv, som er præget af en ædruelighed, der befinder sig milevidt fra Rydéns ”profetier”. Også af den grund er Vassulas tilknytning til Den Ortodokse Kirke samt dens liv og tro mere end tvivlsom.

Vassula Rydéns selvbestaltede profetvirksomhed, Niels Christian Hvidts kritikløse promovering og evige pukken på Rydéns ortodokse herkomst samt Iben Thranholm officielle blåstempling heraf på vegne af Den Romersk-Katolske Kirke er alt sammen til stor skade for den mellemkirkelige samtale.

Poul Sebbelov er ortodoks præst

Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Vassulas bedrøvelige væbnere

Anonym, publiceret d.03/08 00:31 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vassulas bedrøvelige væbnere
Kommentar til Poul Sebbelovs indlæg på religion.dk den 2. august.

Som kristen med rødder i den danske folkekirke, gift med en græsk-ortodoks mand og læser af budskaberne fra Sandt Liv i Gud, nedskrevet af Vassula Rydén, kan jeg ikke forstå, hvordan Poul Sebbelov i ramme alvor kan skrive, at Vassula ”i hele sin praksis og i sine profetiske skrifter forholder sig alene til den romersk-katolske kirke”. Denne udtalelse fra Poul Sebbelov viser med al tydelighed, at han ikke har gjort sig den ulejlighed at læse alle budskaberne i sammenhæng, for så ville han vide, at budskaberne forholder sig til alle kirker, kristne såvel som ikke-kristne og i særdeleshed til den kristne ortodokse kirke. Der står f.eks., at den ortodokse måde at gøre korsets tegn på ved at samle tommel- pege- og langfinger som symbol på treenigheden er den korrekte måde. Den ortodokse rosenkrans og flere ortodokse bønner bliver fremhævet i budskaberne, og der bliver også lagt stor vægt på brugen af ikoner som billedsymboler, nøjagtigt ligesom man gør i den kristne ortodokse kirke. Jeg kunne komme med mange flere eksempler på fremhævelsen af den kristne ortodokse kirke i Sandt Liv i Gud budskaberne, men det vil jeg overlade til Poul Sebbelov selv at læse om. Så kan han jo også læse alle de budskaber, der handler om svigt og vildledning især i pavens egen kirke. Det er rigtigt, at budskaberne siger, at det er Peter, paven, der er den kristne kirkes overhoved, men der står intet sted skrevet, at det er den katolske kirke, der er den ’rigtige’ kirke.

Vassula Rydén gør sig således ikke til talsmand for hverken den romersk-katolske, den kristne-ortodokse, den protestantiske eller andre eksisterende kirker. Vassula arbejder kun for Kristus og den Kristne Kirke, hvilket klart fremgår af nedenstående citat fra Sandt Liv i Gud budskabet af den 25. marts 1991 (Det originale budskab kan læses på http://www.tlig.org), hvor der citeres fra Apostlenes Gerninger 10:34-35: ”Nu forstår jeg, at Gud ikke gør forskel på nogen, men at han i et hvilket som helst folk tager imod den, der frygter ham og øver retfærdighed”. Længere fremme i samme budskab står der: ”Jeg elsker jer, og mit folk skal bære Mit Hellige Navn i én i denne enhed”. I fodnoten forklarer Vassula Rydén "Mit Hellige Navn" således : ”Bare Kristne, under Kristus”.

Alle kristne lige fra paven og præsterne til os almindelige troende skal gennemgå en metanoia (anger/gennemgribende ændring af et individs opfattelse af sig selv). Dette betyder ikke, at man skal ændre sin opfattelse af sig selv som værende f.eks. protestant eller ortodoks kristen til at være katolik eller omvendt. Af hjertet skal vi blot opfatte os selv som Kristne!!

Tilbage til Poul Sebbelovs personlige angreb på Vassula – hvordan kan han kalde det ”falskneri”, at Vassula Rydén omtales som en græsk-ortodoks kvinde? Mig bekendt er man ortodoks kristen, når man er døbt ortodoks kristen, og det kan der ikke ændres på bare pga. teologiske uenigheder. Jeg kender til flere græsk-ortodokse præster, munke og nonner i Grækenland, der følger Sandt Liv i Gud budskaberne, og de er da ikke blevet smidt ud af den græsk-ortodokse kirke for ”falskneri”.

Kære Poul Sebbelov, jeg beder for, at du vil tage dig tid til at læse alle budskaberne fra Sandt Liv i Gud, før du udtaler dig yderligere om Vassula Rydén, således at du med værdighed og integritet kan udføre den store opgave, Herren har givet dig, at vejlede de ortodokse kristne i dette land efter Guds vilje.

Med Guds velsignelse
Jonna Damgaard
Søborg
Del Link

Re: Vassulas bedrøvelige væbnere

Anonym, publiceret d.03/08 00:50 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vassulas bedrøvelige væbnere
Vel skrevet. Må Herren velsigne dig og må enheden komme snart.
Del Link

Re: Vassulas bedrøvelige væbnere

Kirsten Christensen, publiceret d.03/08 01:49 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vassulas bedrøvelige væbnere
Hvis enhed for katolikker og Vassula er at alle kristne skal tilknytter sig eller tro det samme som den katolske kirke, så kommer den aldrig.
Alene af den grund at pavedømmet for nylig har udtalt, at alle andre kirker er mindre sande end den romersk-katolske, gør at jeg må tage afstand mere end jeg tidligere har gjort for denne kirke.

Det er fordi Vassula udtaler sine "profetier" til fordel for den romerske kirke, at man accepterer hendes budskaber.

At vi skal bede rosenkransbønner, som Vassulas Jesus siger, er en værre gang vrøvl.
Hun har masser af budskaber, som går direkte imod Bibelens ord, f.eks. at vi skal bede til englen Michael og til Maria.
Hendes Jesus lider hvert år til påske - siger han - fordi de 3 katolske kirkeretninger ikke holder påske på samme tid. Det er da mærkeligt, at han ikke klager over, at de ikke holder jul samtidigt. Det ville da være relevant.

Tænk at den katolske kirke ikke kan bedømme den slags profetier. Derfor er den også medskyldig ved godkendelsen af hende og hendes udsagn i forførelse af mange mennesker.
Del Link

Re: Vassulas bedrøvelige væbnere

Brian Fyhn, publiceret d.03/08 23:37 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vassulas bedrøvelige væbnere
Hej Kirsten

I dette dit indlæg er jeg enig med dig.

Derfor skriver jeg intet andet end glæder mig over at når vi på andre fronter støder os, så må vi huske at der var dog et anliggende vi var enige i

Brian
Del Link
flexblock

Når kritikere udnævnes til fjender

Kritik af Vassula Rydén er skudt helt forbi

Vassula Rydén er uinteressant

Debat: Kvindelig profet i ufortjent modvind

Vassula er en udfordring for de kirkelige autoriteter

Vassulas Jesus er en falsk Jesus

Moder Teresas lidelser kommer ikke fra Gud

Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Kristi liv er kirkens liv

Man må respektere den officielle kirkes holdning

Vi er ikke en sekt

Gud gør ikke forskel

Hvidt og Thranholm fører offentligheden bag lyset

Profeti er risky business

Den katolske informationschef misinformerer

Vassulas bedrøvelige væbnere

Prøv et gran ydmyghed

Vassula lægger tunge byrder på andre

Der findes stadig profeter

Der findes ikke efter-bibelske profeter

Paven er ikke kirkens grundvold

Sebbelov fejlfortolker det profetiske

Vassula er en falsk profet

Peter er Jesu stedfortræder

Vassula Rydén kommer til Danmark

flexblock
flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​