Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Sandt Liv i Gud opererer som en sekt til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

At enkeltstående katolske biskopper støtter Vassula Rydén ændrer ikke noget ved den officielle katolske kirkes afvisning af ægtheden af hendes budskaber, skriver Karen M. Larsen.

- Hans Christian Jacobsen

Kommenter Hold mig opdateret

Vassula Rydén er ude i et dæmoniserende ærinde, når hun hævder, at de, der kritiserer hendes budskaber, begår en dødssynd. Kommentar af Karen M. Larsen

Thomas Halle, formand for bestyrelsen for Sandt Liv i Gud (SLIG) i Danmark, opponerer i et indlæg på religion.dk mod mine tidligere indlæg om Vassula Ryden.

Sandt Liv i Gud er vassulaisternes organisation, og det er da også helt på linje med deres vanlige politik, at han fortsætter den misinformationskampagne om den katolske kirkes officielle holdning til Vassula Rydén, som denne bevægelse i så høj grad er kendetegnet ved.

Således skriver Thomas Halle, at "som medlem af de østlige (orientalske) kirker har Vassula ifølge katolsk kirkeret (Can. 844 §3) lov til at modtage eukaristien ved katolske gudstjenester."

I denne paragraf står der imidlertid også, at kristne kun har lov hertil, hvis de har den rette indstilling. Den rette indstilling kan man imidlertid næppe påstå at en person har, der mener sig berettiget til at modtage nadveren i den katolske kirke, selvom hun i henhold til den katolske kirkes syn på ægteskabet lever i synd.

Annonce
Den katolske kirke anerkender nemlig ikke den ortodokse kirkes praksis mht. fraskiltes nye ægteskaber. Det ville jo også være helt urimeligt, hvis den katolske kirke tillod fraskilte og gengifte ortodokse at gå til nadver, samtidig med at den afviser katolikker, der har gjort det samme. Gjorde den katolske kirke det, ville den jo i øvrigt hermed indrømme, at dens meget strenge politik overfor gengifte fraskilte ikke, som den selv hævder det, er udtryk for, at man følger Guds lov.

Det ville altså være meget kontraproduktivt i henhold til den katolske kirkes postulat om, at den forsvarer Guds sandhed om ægteskabets uopløselighed, hvis den gav personer som Vassula Rydén adgang til at modtage nadveren. I øvrigt er det et af kritikpunkterne i Troslærekongregationens skrivelse fra 1995, at Vassula Rydén går til alters i den katolske kirke!

Thomas Halle skriver ligeledes, at "den Katolske Kirke forholder sig fortsat kritisk og afventende overfor SLIG-budskaberne og Vassulas virke og vil gøre det, så længe hun er i live og hendes formidling af teologisk indhold ikke er afrundet. (…) På samme måde har den gjort det med andre angivelige mystikere, så længe de var i live. Dog opfordrer troslærekongregationen siden den i 2004 afrundede dialog med Vassula alle troende til at læse budskaberne i lyset af denne dialog og danne sig deres eget billede af budskaberne i lyset heraf."

Se, det er da altid noget, at man under pres vil indrømme, at den katolske kirke forsat er kritisk overfor Vassula Rydén. Det er imidlertid urigtigt, at den katolske kirke forholder sig afventende. Troslærerkongregationen har i 1995 , 1996 og 2007 fastslået, at Vassula Rydéns budskaber ikke kommer fra Gud, men i stedet er udtryk for hendes private meditationer.

Man lægger på ingen måde op til, at man vil ændre dette standpunkt. Det forholder sig nemlig sådan, at den katolske kirke først kan udtale sig positivt mht. ægtheden af de private åbenbaringer, som personer måtte hævde, at modtage, når disse personer er afgået ved døden. For først når sådanne personer er døde, kan man være sikker på, at de ikke begynder at forkynde noget, der går imod den katolske kirkes tro.

Men man kan sagtens tage afstand fra sådanne påståede åbenbaringer, så længe personen lever, og det er da også det, som man har gjort mht. Vassula Ryden.

I øvrigt kan den katolske kirke også i visse tilfælde godt sige god for ægtheden af åbenbaringer før dem, der har modtaget dem, er afgået ved døden. Det har den f.eks. gjort mht. Fatima-åbenbaringerne. Det forudsætter imidlertid, at disse åbenbaringer er ophørt. I denne forbindelse er det værd at bemærke sig, at Vassula Rydens åbenbaringer også synes at være ophørt. Siden 2003 har hendes bevægelse nemlig ikke offentliggjort nye budskaber.

Det er i modstrid med fakta, når Thomas Halle hævder, at Troslærekongregationen lægger op til, at enhver katolik selv skal finde ud af, hvad de mener om ægtheden af Vassulas såkaldte budskaber. Noget sådan står der heller ikke et eneste ord om i det brev fra 2004, som Thomas Halle henviser til.

At så enkeltstående katolske biskopper (ud af de vel 2-3.000 katolske biskopper i verden) støtter Vassula ændrer ikke noget ved den officielle katolske kirkes afvisning af ægtheden af Vassula Rydens budskaber.

I øvrigt får Vassula, ifølge hendes egen bevægelses hjemmeside også støtte fra buddhister og muslimer, men deraf kan man vel ikke slutte, at buddhismen eller islam har accepteret Vassulas budskaber?

Det er meget sigende, at Katolsk Orientering bringer et billede fra en vassulaistisk valfart uden dog i den medfølgende tekst at nævne hende eller SLIG. Vassula-bevægelsen synes nemlig at have kontrol med Katolsk Orientering, der f.eks. har undladt at informere den katolske offentlighed i Danmark om, at Troslærekongregationen opretholder sin afvisning af Vassula Rydéns budskaber, selvom bladet tidligere har bidraget til at viderebringe den fejlagtige påstand, at den katolske kirke ikke længere skulle have forbehold overfor Vassula.

I stedet vælger man så i det nummer, hvor omtalte fotografi også er bragt, at bringe et læserbrev, hvor en mand fortæller om, hvordan han fandt til den katolske kirke, bl.a. via en vassulaistisk bedegruppe. Set i lyset af at Troslærekongregationen i sin sidste skrivelse skriver, at det ikke kan anbefales, at katolikker deltager i sådanne, kan man vanskeligt tolke Katolsk Orienterings prioritering på anden måde, end at man vil modarbejde Vatikanet i den her sag.

Thomas Halle henviser også til en skrivelse forfattet af generalvikar Lars Messerschmidt (der er en glødende tilhænger af Vassula Ryden), som er et langt forsøg på at snakke udenom Troslærekongregationens klare afgørelse mht. Vassula Ryden. Det vil føre for langt at kommentere den her, i stedet henviser jeg læserne til denne artikel.  

Thomas Halle hidser sig også voldsomt op over, at jeg omtaler Vassula-bevægelsen som en sekt. Han hævder, at jeg er ude på at dæmonisere de vassulatroende, at jeg hetzer mod dem, og at jeg krænker dem ved at formulere mig, som jeg gør. 

Jeg er på ingen måde ude på at krænke eller dæmonisere hhv. hetze mod nogen som helst, heller ikke Vassula Rydéns tilhængere. Faktisk er det Vassula og hendes tilhængere, der dæmoniserer, hetzer mod og dermed også krænker bevægelsens kritikere.

Således hævder Vassula Rydén, at interne kritikere af hende og bevægelsen er besat af en ond ånd, som de bør søge at få uddrevet! Ligesom hun hævder, at de, der kritiserer hendes budskaber, begår en dødssynd, ja en utilgivelig synd! Man kan læse mere herom i denne artikel.

Thomas Halle hævder, at læserne af Theresa af Avilas skrifter ikke er nogen sekt. Det er ganske rigtigt, for det ordenssamfund, nemlig karmelitterne, der i høj grad står for at udbrede hendes skrifter, har underlagt sig den katolske kirkes fulde kontrol. SLIG og deres "profet" opererer uden en sådan kontrol. SLIG og Vassula har indtil videre ikke villet underlægge sig nogen kirke og er dermed reelt set en selvstændig minikirke eller sekt.
 
Thomas Halle skriver at "en sekt er kendetegnet ved at føre dens medlemmer bort fra eksisterende religiøse strukturer og ind i den nye sekteriske struktur. SLIG-budskaberne gør det modsatte, idet de kalder mennesker ind til et liv i kirken og dens sakramenter, i fællesskab med andre kristne og navnlig ønsket om enhed mellem de adskilte kristne kirker."

Vassula-bevægelsen er imidlertid en tværkirkelig sekterisk bevægelse, der er centreret om hendes såkaldte budskaber, som opfattes som guddommelige. For at meditere over og fordybe sig i disse budskaber organiserer bevægelsen verden over såkaldte bedegrupper. Her får man så ortodokse og protestantiske kristne til at praktisere fromhedsformer (såsom rosenkransbøn, sakramental tilbedelse, dyrkelse af Jesu Hjerte etc.), som står i modstrid med de berørte kirkes tro og lære.

Katolikker, der tror på Vassulas budskaber, kommer imidlertid også i konflikt med den katolske kirkes lære, for disse budskaber indeholder også påstande, der ikke er forenelige med den katolske kirkes officielle tro, så som at Gud ikke gør forskel mht. de forskellige kristne trossamfund, og at det er en synd ikke at tro på Vassulas budskaber, ligesom bevægelsen påstår, at budskaberne har åbnet dele af Bibelen, der hidtil har været utilgængelige for os.

Jeg vil på ingen måde forfølge nogen, men jeg mener, at man bør tage sig i agt for Vassulas såkaldte budskaber. Vassulas lære om at Jesu lider de frygteligste kvaler oppe i himlen pga. vores synder, og at vi skal bære hans kors, trøste ham og give ham hvile, og at Gud Fader, hvis vi ikke omvender os og f.eks. finder en fælles påskedato, snart vil ramme verden med de frygteligste katastrofer som straf for de lidelser, som vi tilføjer hans søn, er en fordrejning af den kristne frelseslære.

Det er ikke os, der skal frelse Jesus fra hans lidelser, og dermed os og verden fra Guds vrede, det er Jesus, der har frelst os ved at lide og dø for os, en gang for alle.

Dertil kommer, at man hos vassulaisterne kan se en helt grotesk personkult omkring Vassula Rydén. F.eks. hævdes det, at Jesu ansigt flere gange har åbenbaret sig på hendes ansigt!

Man må have lov til at sige fra overfor en sådan lære!
 
Karen M. Larsen er cand.mag. og gymnasielærer
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Anonym, publiceret d.30/08 12:00 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt
Kære Karen Larsen, hvorfor bruger du dog så megen energi på fænomenet Vassula Rydén? Biskoppen for den katolske kirke har nu sat forholdet på plads set fra kirkens synspunkt. Det er vel nok, og så må de interesserede forholde sig dertil med fornuften i behold. Hvad er dit egentlige ærinde? Du har forladt den katolske kirke, formentlig fordi dens lære om seksualitet og parforhold ikke harmonerer med din natur, så lad også det være nok. Brug tiden til noget opbyggeligt og udfold en kærlig holdning til tilværelsen.
Det vil sikkert bringe glæde i dit eget liv og kunne være til glæde for dine omgivelser både i det nære og på "nettet"
Kærlig hilsen Johan-Otto Schmidt.
Del Link

Re: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Karen M. Larsen, publiceret d.30/08 12:46 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt
Vassula bevægelsen forsøger at gøre sig spiselig, for såvel katolikker som ikke-katolikker, ved at påstå, at den skulle være accepteret af den katolske kirke eller i det mindste at den katolske kirke ikke skulle have noget imod Vassulas budskaber. Derfor er det vigtigt, at fremhæve, at det ikke forholder sig sådan, ikke mindst set i lyset af den massive misinformationskampagne som Vassulabevægelsen benytter sig af her i landet.
Del Link

Re: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Anonym, publiceret d.30/08 18:07 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt
Bravo .. det er vi flere der har spurgt os selv om.. hvilken ånd der driver Karen Larsen til så hæftig en aktivitet.
det fremgår dog ikke af hendes svar til dit indlæg hvad årsagen egentlig er.
dem som læser rydens bøger og har fundet opmundring og omvendelse i de bøger standser jo ikke fordi en person som Karen Larsen siger til dem at de skal.
Katolikker vil ikke høre på hende men snarere lytte til deres General Vikar - som selv er ivrig læser af budskaberne og finder stor glæde i dem - eller Biskoppen .. og protestanter er ikke bundet på nogen måde af troslærekongregationens skepsis.. så det ser ud som om at Larsens arbejde er spilt.
Hvad mon der ligger i det for hende selv... kedsomhed.. bitterhed fordi at den kirke der ekskomunikerede hende vinder mange medlemmer via budskaberne.. eller hvad mon..
Del Link

Re: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Karen M. Larsen, publiceret d.30/08 21:06 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt
Dem der har ladet sig fortrylle af Vassula er sikkert ikke villige til at give slip på illusionen, ikke før de selv erfarer faren ved hendes lære, men andre kan man måske bevares for at at lade sig forføre. Sjovt, at der kun henvises til generalvikaren og biskoppen og ikke troslærekongregationen, der i den katolske kirkes hiraki står langt over dem, men hvad gør man ikke, for at vinde autoritet? Og nej, protestanter burde ikke lade sig påvirke af hvad troslærekongregationen siger, lige som de ikke burde lade sig påvirke af en kvinde, der hverver for den katolske kirke men selv ikke vil være en del af den.
Men lad os dog nu tage en teologisk diskussion af Vassula. Hvad skal man mene om hendes Jesus, der ligger og stønner af smerte oppe i himlen og som vi skal trøste? Hvad skal vi mene om hendes påstand om at Jesus har forført hende? Hvad skal vi mene om hendes trusler mod dem, der ikke vil tro på hendes budskaber? Hvad skal man mene om den okulte måde, som hun modtager sine såkaldte budskaber på? Og hvad skal man mene om hendes bevægelses mangel på ærlighed?
Mit motiv til at sige fra overfor Vassula er oprigtig bekymring over de skader, som hendes lære kan forårsage og en oprigtig forargelse over hende og hendes bevægelses brug af løgn og bedrag.
I øvrigt er det jo meget sigende, at mange af dem, der taler for hende her på debatten, end ikke vil stå frem med deres navn... Gad vide hvorfor?
Del Link

Re: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

jmp, publiceret d.30/08 21:13 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt
Nu var der ikke nogen smilie for en oprejst langemand.

Men du har ret. I modsætning til Vassula må du opstille det positive alternativ.

Det betyder at du må blive seende for en blind kan ikke lede en blind. I stedet for hele tiden at tale om hvad der er forkert må man tale om det som er rigtigt.

Menneskene har brug for noget positivt at forholde sig til.
Del Link

Re: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Karen M. Larsen, publiceret d.30/08 21:18 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt
Det positive alternativt er nemt nok, han hedder Jesus Kristus og ham kan man læse om i Bibelen, primært evangelierne. Troen på frelsen i ham, troen på at vi ikke skal frelse Jesus fra hans lidelser men at han har frelst os, det er alternativet til Vassula.
Hvorfra ved du i øvrigt, at du er mere seende end jeg er det?
Del Link

Re: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Anonym, publiceret d.06/09 09:54 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt
Den "historie" vil jeg gerne kommentere.

Jeg vil kalde det Karen M. Larsen propaganda historie. Hvorfor? Selvfølgelig fordi Karen M. Larsen er ude i et bøsse sekterisk æriende.

Hvorfor er hun det? Fordi hun selv er homoseksuel. Hun forsøger nu at gøre det unaturlige til en Guddommelig sandhed.

Derfor skal alt hvad der henviser til de Bibelske teksteres ophav (Guddommen) og den profetiske gerning Guds profeter altid har udført også i Vassula Rydén tilfælde sjofle og løgnepropaganda.

Karen M. Larsen har forladt den Katolske Kirke fordi homoseksualitet er en synd mod sit eget køn og hvad kommer det sådan set vi Kristne ved, hvad Karen M. Larsen foretager sig og mener?

Jo, det som det kommer os andre ved er, at vi skal bede for Karen M. Larsen og bede Gud helbrede hende og hendes ligesindede.

Ellers er budskaberne og troen på Jesus på Vassula Rydén helt gangbar. Sådan har det altid været og sådan vil det fortsat være.

Det er Karen M. Larsen der ikke følger Guds bud og vej så det er hende vi skal bede for om omvendelse og helbredelse.

en lille stemme.
Del Link

Re: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Simon2, publiceret d.06/09 11:22 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt



"...Karen M. Larsen har forladt den Katolske Kirke fordi homoseksualitet er en synd mod sit eget køn og hvad kommer det sådan set vi Kristne ved, hvad Karen M. Larsen foretager sig og mener?...".

- Det kommer skam rigtig mange mennesker ved, ikke mindst alle dem der både er kristne og homoseksuelle i vort samfund, og som vægter og debatterer synspunkter udfra uens standpunkter til fælles fornøjelse her på debatten.
Man kan derimod ikke afkræves svar overfor synspunkter man forholder sig indifferent til - du skal se, langt de fleste kristne her i landet, har nok så meget omløb i toppen og indser derfor med stor sandsynlighed, at forskelle i seksualitet ingen rolle spiller for et fællesskab omkring livssynet. At der i den katolske kirke åbenbart er højt til loftet overfor pæderasti indenfor præstestanden, men ikke en flig af forbindelse til sund fornuft overfor bøsser og lesbiske indenfor samme trosretning, burde i sig selv være nok til at ekskommunicere katolicismen fra etiske spørgsmål mellem voksne tænksomme mennesker. Alligevel må vi også her indrømme enhver retten til frit at tilslutte sig en sådan trosretning. Ingen forventer imidlertid, at du forstår hvad der rører sig i mennesker der p.a. seksualitet udstødes fra et livssynsfællesskab, men nogen forventer faktisk så tilpas med saft i roen, at du idet mindste indser at debatten ikke styres af snævertsynede religiøse idéer skrevet af en lille stemme...

mvh
Simon
Del Link

Re: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Anonym, publiceret d.06/09 14:49 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt
Ja, dumme svar får jeg nok af her på denne debat.

Når Karen M. Larsen mener sig i sin gode ret til, at beskylde Vassula for pagt med djævelen så mener jeg mig i min gode ret til at pege på hendes synd mod sig eget legeme og dermed overfor Gud.

Det tør hun ikke debatterer.
Del Link

Re: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt

Karen M. Larsen, publiceret d.06/09 16:25 (for 5 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sandt Liv i Gud opererer som en sekt
Jeg tør såmænd godt debattere, men jeg ser ikke rigtigt nogen mening i at rode mig ud i den mudderkastning som "lille stemme" kommer med. Øjensynligt er hans/hendes mod også lille, siden vedkommende ikke vil stå frem med navn.
Jeg har ikke beskyldt Vassula for at være i pagt med Djævelen, men det er da rigtigt, at jeg synes, at der nogle meget betænkelige og besættelsesagtige træk ved hendes budskaber. Det at "Jesus" tager magten over hendes hånd, ja sågar har besat hende rent fysisk og tvunget hende til at gennemleve hans lidelser lyder godt nok mærkeligt i mine øre. Jeg synes også, at man bør bide mærke i Vassulas egen påstand om at "Jesus" har besat hende. Mig bekendt er det kun Djævelen der besætter og forfører.På den anden side er jeg en for liberal protestant til at kunne tro på, at Djævelen har besat Vassula, selvom jeg synes, at der er uhyggelige træk ved hende, der forstærkes af hendes og hendes bevægelses konstante brug af misinformation.
Hvis jeg synder mod mit eget legeme så gør Vassula det i øvrigt også, for som bekendt er hun jo en fraskilt gengift, og ifølge en bogstavelig forståelse af Bibelen lever hun hermed i hor. Hvordan kan det være, at "lille stemme" mener, at jeg skal bøje mig efter en fundamentalitisk skriftsforståelse, som jeg ikke deler, mens hans eller hendes elskede profet ikke behøver, at gøre det? Måske "Lille stemme" skulle bede for Vassulas helbredelse og omvendelse? Og hvis min påvisning af de store problemer med Vassulas teologi er et udslag af en bøssesammensværgelse er så Troslærekongregationens afvisnsing i 1995, 1996 og 2007 af Vassulas budskaber et udslag af at bøsserne har overtaget magten i den katolske kirke...?
I øvrigt ved jeg ikke hvorfra "Lille stemme" kender min historie. Jeg forlod ikke blot den katolske kirke pga. dens syn på homoseksualitet, men også fordi jeg, pga. den katolske kirke, generelt mistede troen på Gud, som han dog i sin store nåde gav mig tilbage ca. 10 år efter at jeg havde vendt ham ryggen, fordi jeg dengang ikke forstod, hvem han er.
Del Link
flexblock

Når kritikere udnævnes til fjender

Kritik af Vassula Rydén er skudt helt forbi

Vassula Rydén er uinteressant

Debat: Kvindelig profet i ufortjent modvind

Vassula er en udfordring for de kirkelige autoriteter

Vassulas Jesus er en falsk Jesus

Moder Teresas lidelser kommer ikke fra Gud

Kristi liv er kirkens liv

Man må respektere den officielle kirkes holdning

Vi er ikke en sekt

Gud gør ikke forskel

Hvidt og Thranholm fører offentligheden bag lyset

Profeti er risky business

Den katolske informationschef misinformerer

Antikatolsk fremfærd har konsekvenser

Vassulas bedrøvelige væbnere

Prøv et gran ydmyghed

Vassula lægger tunge byrder på andre

Der findes stadig profeter

Der findes ikke efter-bibelske profeter

Paven er ikke kirkens grundvold

Sebbelov fejlfortolker det profetiske

Vassula er en falsk profet

Peter er Jesu stedfortræder

Vassula Rydén kommer til Danmark

flexblock
flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​