Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan! til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Ricardt Riis: For mig at se er islam en religion, der direkte vender sig imod de demokratiske tankegange. Men kan muslimer, som enkeltmennesker, blive gode demokrater? Ja, selvfølgelig!

- Scanpix

Kommenter Hold mig opdateret

Kristendommen, som vi forstår den i vore dage, passer til de demokratiske tankegange som fod til hose, skriver teolog og pensioneret præst Ricardt Riis i sin blog

Nogen har hævdet, at det er en ren tilfældighed, at demokratiet opstod i den vestlige verden, det kunne lige så godt være sket i Kina eller i den arabiske verden. Den påstand lader jeg gerne stå ved sit værd, det er mig ikke om at gøre at vise, at det er kristendommen, der har fremelsket demokratiet.

Andre har hævdet, at demokratiets rod ikke er Jerusalem, men Athen. Det var i den græske verden, at demokratiet først fremstod, det er fra grækerne, vi har lært de demokratiske værdier at kende; den kristne kirke har kun medvirket til at forhindre demokratiet i at vokse frem.

Også det lader jeg være, som det nu være kan. Man har forskellig tilgang til de historiske kendsgerninger, og hvis nogen kan få noget fornuftigt ud af den tilgang, så må han eller hun jo prøve på det.


Hvad der derimod er mig magtpåliggende, er at vise, at kristendommen, som vi forstår den i vore dage, passer til de demokratiske tankegange som fod til hose. Og jeg vil da selv mene, at det hænger sammen med, at der altid indenfor kristendommen, fra Jesu dage til nu, har været en forestilling om, at sproget, ordet, menneskers indbyrdes kommunikation, skal have frihed for at kunne udfolde sig. Men som sagt, om andre vil finde andre årsagssammenhænge, gør det mig ikke så meget.

Annonce

Dog vil jeg ikke undlade at pege på f. eks. Jesu ord om, at det blandt disciplene skal være sådan, at lederen skal være som den, der tjener (Luk 22,26). Det er vanskeligt for en diktator at påberåbe sig disse ord.

Eller man kan pege på Luthers "ølargument": I en prædiken den 10-3 1522 siger han om den måde, den evangeliske prædiken udbredes på: "Ordet har, mens jeg har sovet, og mens jeg har drukket wittenbergsk øl med min Filip og min Amsdorf, bevirket så meget, at pavedømmet er blevet langt mere svagt end om nogen fyrste eller kejser havde ødelagt det". (Se her)


Derimod vil jeg godt pege på en hidtil ret overset konsekvens af denne overensstemmelse mellem det kristne evangelium og de demokratiske værdier. Hvis det er sandt, at ordet virker i frihed, som evangeliet påstår, så er det jo noget, der gælder for alle mennesker. Det er alle mennesker, der er således indrettet, at de påvirkes af sprogets strukturer, det er alle mennesker, der lader sig overbevise af argumenter, det er alle mennesker, der, hvis de får frihed til det, vil lade tanken om, hvad der er retfærdigt og hvad ikke, gøre sig gældende.


Vi er måske vant til at tro, at det kristne menneskesyn kun gælder for kristne. Muslimer ser f. eks. anderledes på mennesket, og dem kan vi derfor lade ude af betragtning. Men det passer jo ikke. Hvis vort menneskesyn er det rette, så fortæller dette syn, hvordan alle mennesker er indrettet, ikke blot, hvordan kristne mennesker fungérer.
For mig at se er islam en religion, der direkte vender sig imod de demokratiske tankegange. Islam var fra begyndelsen en statsdannende religion. Hvor vi i den kristne verden mener, at det, der er retfærdigt, kommer tydeligt frem i den demokratiske diskussion, når den foregår frit, dèr vil muslimerne holde på koranen, som det, der fortæller, hvad der er retfærdigt og hvad ikke.

Hvor vi vesterlændinge føler os nødsaget til i vor diskussion at komme med rationelle argumenter – som Richard Rorty sagde, så er en henvisning til en "åbenbaringssandhed" en "diskussionsstopper" – dèr vil muslimer i deres diskussion, den såkaldte ijtihad, netop henvise til en "åbenbaringssandhed", nemlig den, de påstår ligger i koranen.


Og det betyder måske nok, at islam ikke kan danne grundlag for noget demokrati. Det er i hvert fald, hvad jeg vil påstå, indtil jeg bliver overbevist om noget andet. Men mine første overvejelser om det kristne menneskesyn betyder jo så omvendt, at hvis man spørger: Kan muslimer, som enkeltmennesker, blive gode demokrater? så er svaret et højt og tydeligt: Ja, selvfølgelig!


Når et demokratisk samfund indoptager muslimer som sine medlemmer, så er muslimer selvfølgelig, ligesom mennesker fra andre kulturer, i stand til at forstå og overholde den "demokratiske pagt", dvs i stand til at acceptere, at de får indflydelse på samfundets love og udvikling på lige fod med andre, acceptere, at de kan deltage i diskussionen om samfundets indretning og fremtid ligesom alle andre, og også acceptere, at denne vægtlæggen på sprogets kræfter (den demokratiske diskussion) forudsætter, at man giver afkald på voldsanvendelse.


Da Theo van Gogh blev myrdet i Amsterdam, udtalte imam Fatih Alef, at selvtægt er forbudt. Det var velgørende at høre midt i mange muslimske udtryk for forståelse for morderen. Og når nu svenske muslimer giver udtryk for, at offentliggørelsen af Lars Vilks "hundeportræt" af Muhammed er noget, de nok selv skal tage sig af i det svenske samfund, er det udtryk for det samme begyndende skel mellem europæiske muslimer og mellemøstlige ditto, som synes at være under udvikling.


Men unægtelig står det spørgsmål tilbage at få svar på, hvor længe disse demokratiske enkeltmuslimer kan blive ved med at være muslimer og kalde sig muslimer. Eller: Hvor meget af den oprindelige islam skal de give slip på for at kunne være demokrater? Kan de fortsat fastholde, at koranen er Guds ord?

Den demokratiske diskussion forudsætter, at intet er helligt, alt kan diskuteres. Hvor langt kan muslimerne gå her? Det er stadig uvist. Vi kan måske se et begyndende skel mellem europæiske og ikke-europæiske muslimer, men der synes endnu ikke at være noget skel mellem en euro-islam og al anden islam. Og det skal vi måske heller ikke forvente.

Ricardt Riis' blog findes på riis.religion.blog.dk, hvor du også selv kan kommentere hans indlæg. 
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Anonym, publiceret d.02/10 20:27 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!
En muslim hævder, at islam kan bevises rationelt. Gå ind på Ricardt Riis' indlæg, og se under kommentarer.
Del Link

Re: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Bjørn Holmskjold, publiceret d.03/10 00:07 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!
Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!



Demokratiske muslimer er ikke muslimer, men er kafir (vantro/frafaldende), som også de kristne er det...



Link: http://onlinedebat.religion.dk/showflat.php?Board=general&Number=4483
Del Link

Re: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Henrik Ilskov-Jensen, publiceret d.03/10 00:27 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!
Det ultimative rationelle bevis på islams sandhed er, at MUSLIMERNE SEJRER I ALLE DERES KRIGE, for hvis Allah er Gud, og hvis hele verden ttilhører Allah, og hvis muslimerne er de sande tilbedere af Allah, så er muslimerne Allahs retmæssige forvaltere af hele jordkloden, og de vil derfor vinde i alle deres krige...

Dette ultimative bevis på islams sandhed var meget yndet på Muhammeds tid.

I dag er præcis den samme tankerække det uimodsigelige bevis på islams USANDHED:
For så længe Gud lader JØDERNE vinde over muslimerne i krig efter krig - ja, så længe Israel overhovedet eksisterer - kan muslimerne IKKE være de sande tilbedere.

Det er simpel islam-logik...!

Henrik Ilskov-Jensen
Del Link

Re: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Anonym, publiceret d.03/10 00:40 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!
"Demokratiske muslimer er ikke muslimer, men er kafir (vantro/frafaldende), som også de kristne er det..."


- Nå, men hvis rigtige muslimer er de, der må kalde andre for vantro, dyrke Koranskole og slå andre mennesker ihjel, kan vi da kun udlede, at der er noget ødelæggende over islam og disse muslimers opfattelse af Guds vilje.

Vil du forsvare islam, tror jeg snart, der skal andre boller på suppen. Du kunne jo starte med at stave til de-mo-kra-ti..


Mvh
Anne
Del Link

Re: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Henrik Ilskov-Jensen, publiceret d.03/10 00:54 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!
Ganske kort, ALH:

Bjørn Holmskjold er antidemokrat.

Det er der flere danskere end han som er; men Bjørn Holmskjold er en af de få, der er ærlige nok til at vedstå det, samt argumentere for sin antidemokratiske holdning.
(Meget kort sagt: MASSEMENNESKET lader sig rive med af sin kortsigtede GRÅDIGHED, og demokratiet er derfor - da det jo giver menneskeMASSEN magt - nedbrydende for både moral, samfund, religion, kultur og natur. Mennesket skal AVES og TUGTES, og IKKE være FRIT til at følge sine lave selviske lyster).

Holmskjold KAN stave til "demokrati"; men han læser det som ANARKI...

Venlig hilsen Henrik Ilskov-Jensen (Demokrat).
Del Link

Re: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Anonym, publiceret d.03/10 00:58 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!
Jo, det ved jeg godt Henrik, jeg kan bare til stadighed ikke leve mig ind i mandens forestillingsverden - og ville lige give udtryk for min undren (selvom den måske er nonsens)..


Mvh
Anne
Del Link

Re: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Peter Kaltoft, publiceret d.03/10 07:00 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Hej Anne..

citat:
Jo, det ved jeg godt Henrik, jeg kan bare til stadighed ikke leve mig ind i mandens forestillingsverden - og ville lige give udtryk for min undren (selvom den måske er nonsens)..




Det skal du nok kun være glad for;o)

Men reelt er der for så vidt ikke noget galt i at være imod demokrati.. Jeg er selv ikke den største tilhænger af demokratiet og ville foretrække at leve i et teokrati (jødisk forstået;o) frem for demokrati, men da det ikke er muligt som tingene er nu, ser jeg ikke nogen grund til at prøve at skabe et teokrati, da det uundgåeligt vil mislykkedes..

Dog mener jeg ikke at man kan kalde folk, der er tilhængere af demokrati, for vantro og tale for deres død, demokrati sagtens kan være en udemærket styreform.. Som det har været indtil nu, har det jo virket fint.. Det er folk der vil titulere andre vantro og slå dem ihjel, der ødelægger demokratier.. Og jeg forstår reelt ikke den trang der er til at give anti-demokrater plads i et demokrati.. Et samfund kan kun oppebæres, hvis alle er enige om spillereglerne..

Mvh
Del Link

Re: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Peter Kaltoft, publiceret d.03/10 07:02 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Hej Henrik..

En arabisk bekendt fortalte mig forleden, at med tanke på alt det Israel/jøderne får skylden for i den muslimske verden, uanset grad, så burde de stoppe med at sige a-lahu ackbar og hellere sige Israelhu ackbar;o)

Mvh
Del Link

Re: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Anonym, publiceret d.03/10 22:20 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!
Jeg giver dig helt ret i, at muslimer selvfølgelig kan være deokratiske. Det kan jo konstateres rent empirisk. Derimod er din påstand om, at islam ikke kan være demokratisk, problematisk. Præmissen bag denne konklusion må være en essentialistisk forståelse af islam, som en religion der er evig og uforanderlig. Det er imidlertid et faktum, at islam tolkes forskelligt i forskellige retninger, og at islam har været tolket forskelligt i forskellige tider. Der er muslimer, som tolker islam på en sådan måde, at islam er uforenelig med islam, mens der også er muslimer, som tolker islam på en sådan måde, at islam er forenelig med demokrati.
Venlig hilsen
Mogens S. Mogensen
Del Link

Re: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!

Ricardt Riis, publiceret d.03/10 23:25 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Islam kan ikke være demokratisk, muslimer kan!
Til Mogens S. Mogensen.
Tak for dit indlæg.
Jeg var netop i gang med at skulle spørge, om dog ikke der var nogen, der kunne diskutere det, der var min artikels egentlige ærinde, nemlig påstanden om, at muslimer godt kan være demokratiske, fordi de, som alle mennesker, er skabt i Guds billede efter kristen tankegang.

Derimod forekommer det mig, at du har overset, at jeg jo ikke fremsætter den første del af overskriftens påstand: at islam ikke kan være demokratisk, sådan ud i det blå. Jeg argumenterer for den, sådan som også nogle af diskussionsdeltagerne gør. Mit argument går på, at man ikke på én gang kan holde på, at vi har en guddommelig vejledning i koranen, og holde på, at vi selv skal finde ud af tingene, eller, med Richard Rortys ord, at en fastholden ved koranen som Guds ord er en diskussionsstopper, altså også for den demokratiske diskussion.

Det er vistnok ret ligegyldigt, at muslimers teologi ikke er ens. Men det er ikke ligegyldigt, at de så at sige alle forestiller sig, at koranen er Guds ord. I hvert fald ikke, hvis de, når de gør alvor af den påstand, ikke kan indgå på naturlig måde i en demokratisk diskussion.

Venlig hilsen
Ricardt Riis.
Del Link
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock