Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Kvindelige præster tør ikke klage over mobning til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

Biskop Karsten Nissen undrer sig over, at ingen kvindelig præst har klaget til ham over chikane fra den kirkelige højrefløj. Men biskopperne giver ifølge Karen M. Larsen udtryk for, at kritik af denne chikane er uønsket.

- Arkiv/Scanpix.

Kommenter Hold mig opdateret

Ved at acceptere den kirkelige højrefløjs foragt for deres kvindelige kollegaer sender biskopperne det signal, at man som kvindelig præst ikke kan regne med deres støtte, hvis man bliver chikaneret. Synspunkt af cand.mag. Karen M. Larsen

Når jeg følger med i den for tiden heftige debat om mandlige højrefløjspræsters diskrimination og mobning af deres kvindelige kollegaer, så må jeg tænke på en meget beklemmende historie, som jeg læste for et stykke tid siden. Den handlede om, at en række amerikanske kvindelige soldater var døde af akut væskemangel under deres ophold i Irak. Problemet var i al sin enkelhed, at de kvindelige soldater var stationeret i barakker uden toiletter. Adskillige kvindelige soldater var blevet voldtaget af deres mandlige kollegaer, når de om natten forlod deres barakker for at gå på fællestoiletterne. Derfor havde en del kvindelige soldater valgt ikke at drikke noget fra midt på eftermiddagen til først på morgenen for at undgå at skulle lade vandet, hvad der i den heftige hede, der kan herske i Irak, altså havde medført, at nogle af dem simpelthen døde i løbet af natten.

Ud over det forfærdelige ved historien kan man jo ligesom ikke lade være med at undre sig over, at de berørte kvindelige soldater ikke havde klaget over forholdene, og, hvad er næsten lige så slemt, hvorfor havde de kvindelige soldater ikke sluttet sig sammen for at beskytte hinanden under de natlige toiletbesøg i stedet for at søge at løse problemet individuelt ved en uhyre sundhedsskadelig heftig reduktion af væskeindtagelsen?

Annonce
Når jeg tænker på denne historie i forbindelse med den verserende debat om mandlige præsters mobning af deres kvindelige kollegaer, så er det ikke fordi jeg mener, at en sådan adfærd kan sammenlignes med voldtægt eller dødsfald, men fordi begge problemstillinger peger hen mod et grundlæggende set fælles problem. Det er nemlig ret så sandsynligt, at de kvindelige soldater ikke klagede over forholdene, fordi de havde fået det klare indtryk, at klager var uønskede og ikke ville blive taget alvorligt.

På samme måde er det jo også bemærkelsesværdigt, at en biskop som Karsten Nissen kan undre sig over, at ingen kvindelig præst har klaget til ham over chikane fra den kirkelige højrefløjs præsters side, når selv samme biskop indtil for nyligt havde givet sin biskoppelige accept af, at sidstnævnte i fuld offentlighed, i forbindelse med ordination, havde lov til at vise deres foragt for deres kvindelige kollegaer ved at nægte at give dem hånden. Hvordan kan han tro, at en kvindelig præst, der ved sin ordination har oplevet, at biskoppen accepterer en demonstrativ afvisning af hende som præst, skulle føle, at det gav mening at klage til ham over, at måske selv samme præster i dagligdagen viste samme foragt overfor hende, som de i sin tid gjorde ved hendes ordination?

Ved at acceptere den kirkelige højrefløjs demonstrative foragt overfor deres kvindelige kollegaer såvel som deres hyppige verbale udfald mod dem, har biskopperne sendt de kvindelige præster det klare om end nonverbale signal, at man som kvindelig præst ikke kan regne med støtte fra deres side af, hvis de bliver chikaneret af ”teologiske” grunde. De manglende klager viser derfor ikke, at folkekirken ikke har et problem med en gruppe af højrekirkelige præsters udtrykte foragt for deres kvindelige kollegaer, men at folkekirken har det problem, at den indtil nu har ført en politik, hvor kvindelige præster har måttet sande, at kritik af denne chikane er uønsket.

Ligesom med de kvindelige amerikanske soldater kan man imidlertid også undre sig over, at de kvindelige præster ikke har slået sig sammen i kampen mod en gruppe af mandlige præsters chikane, men i stedet øjensynligt selv er gået rundt og har forsøgt at løse problemerne uden hjælp udefra. Her spiller det forhold ind, at kvinder generelt er alt for dårlige til at se kvindeundertrykkelse som et kollektivt problem men snarere ser den som udtryk for enten en fejl ved den enkelte eller som noget, man må affinde sig med. Alt for mange kvindelige præster mener, at kvinder skal finde sig i at blive afvist pga. deres køn. Alt for mange mener, at en teologisk begrundet foragt for kvinder og tro på, at kun dem der er født med en penis kan være præst, skal være en del af folkekirkens rummelighed. Og så længe de kvindelige præster, og alle dem, der støtter dem, ikke slutter sig sammen og sætter de kvindefjendske højrekirkepræster stolen for døren, vil deres chikane forsætte. De tror jo, at de har Guds velsignelse hertil.

Karen M. Larsen, cand.mag. og gymnasielærer
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

Anonym, publiceret d.10/01 10:30 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning
Som altid vender Karen M. Larsen verden lidt på hovedet for at få tingene til at passe ind i hendes verdensbillede. Det er der for så vidt ikke noget nyt i. Jeg vil bare pointere at hun har et forklaringsproblem, når det nu er klart, at det, i sagen om de manglende håndtryk, igen og igen er disse "mobbede kvindelige præster", der træder frem i medier og tv, og vi hører ikke et kvæk fra "de mobbendes lejr". Der foregår i al almindelighed en reel samfundsmobning af de præster som, ud fra Bibelen, ikke finder belæg for kvindelig ordination, i de her dage. Vi har endnu ikke set en eneste af disse mænd (og kvinder) træde frem.. jeg tænker at det er fordi, sådan en person netop bliver hetzet til tavshed. Det er mit synspunkt.. og det mener jeg er empirisk verificeret.. Karen Larsens synspunkt.. ja, det drukner i lignende synspunkter fra alle sider, hvilket bare giver mig ret. Jeg har da også talt med præster, som fortalte, at de blev latterliggjort af deres biskop og kollegaer, når de gav udtryk for, at de ikke ville vie fraskilte... Mon Karen Larsen også ville tale disse kvinders og mænds ret .. Jeg tror det ikke.
Ina Bach.
Del Link

Re: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

Anonym, publiceret d.11/01 01:38 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning


Guds fred.

Kvinderne og de kvindelige præster og andre burde jo se til Gud og så bede for de mænd som ikke vil gøre som de kvindelige præster ønsker. Man kan også lave for mange love, så det giver bagslag. Nogle gange bliver man nødt til at finde sig i uhyrligheder, det kan jeg love for at mange mænd må hver dag, og der er der ingen kvinder som råber op, så lær at be og tro på den skaber som i rettelig skulle være børn af, men ikke kan være når I som mandepræsterne kun tager det at være præst som et job, og ikke som et kald, for tog man det som et kald så havde man ingen problemer, da man kun søger vor Fader, og ikke tager hensyn til jordlige sager og gøren, men troen på Gud forsvandt desværer her fra LANDET Danmark for over 70 år siden, for troede alle så så Danmark og ja resten af verden helt anderledes ud. Gud elsker jer alle som sine børn, men spørgsmålet er nu og har været meget længe om vi/I vitterlig elsker GUD. Jeg tvivler meget, når I kan hæge jer sådanne fast i jordlige timg, og husk lige alle jer som kalder sig præster mænd som kvinder, at Gud er ånd og tænker i ånd og ser i ånd, og vi mennesker er tro det om i vil også kun ånd i Gud.

Kærligst og jeg vil bede for alle Janua.
Del Link

Re: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

Anonym, publiceret d.11/01 22:09 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning
For en gang skyld vil jeg give denne Karen M. Larsen ret i sine synspunkter. Tidligere også irriteret mig til vanvid! Men hun har givetvis ret i, når så få kvindelige præster på mærkerne, skyldes det bevidstheden om, i hvert fald tidligere: NYTTESLØST i bedste fald, eller med risikoen for at få hæftet ubehagelige prædikater i det skjulte på sig fra overordnet side.

Da jeg for snart 35 år siden som kvindelig præst, heldigvis nu pensioneret, begyndte min karriere inden for FK og vi vist dengang max. 80 kvindelige præster, hørte det ligesom med til aflønningen heraf også stiltiende at finde sig i infamt mobberi fra mange forskellige kanter. Ligesom lidt af jobbet, man bare måtte finde sig i uden så meget mukkeri. Siden da flere kvindelige præster kom til, og man stadig gnavede lidt i det skjulte eller åbenbare, kunne man f.eks fra daværende provsts side høre: Det hører med til tjansen...eller: jamen, du må da forstå, den/de pågældende syge, så det bør du bære over med!...Næh, næh, næh, det sidste sted, jeg i mit 34-årige præstevirke er gået med af brøstholdenhed i dette eller hint, er til provst og biskop. Temmelig sikker på i bedste fald at hente mig lidt forsorent snik-snak eller rubriceret som hysterisk kværulantisk kælling. Derfor bare om at stride sig igennem på egen hånd så bedst som vel muligt...og derfor i dag LYKKELIG for endelig at se mig pensioneret og fri af den ormerede til et præstevirke i FK! Føler absolut ingen trang, skønt tilskyndet hertil, at tage et vikariat her, skønt mødt i tidens løb alverdens kære sognebørn og også fik en alletiders afsked fra mit sidste MR´s side. Har aller mest lyst til i dag overhovedet at melde mig ud af FK!!
Del Link

Re: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

Anonym, publiceret d.11/01 22:41 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning
Sikke en gang vås!

Mon alle vores veluddannede, intelligente, velformulerede kvindelige præster, provster og biskopper har brug for en velmenende gymnasielærerinde for at indse, at de i virkeligheden er nogle frygtsomme stakler, som ikke tør klage over et mindretal, som i forvejen holdes nede af flertallet af de mandlige præster, provster og biskopper?

Næh, de kvindelige præster klager ikke, fordi de godt ved, at det er et legitimt teologisk synspunkt at være imod kvindelige præster. De er jo ikke dumme!

Hvis det lykkes at kvæle enhver form for kritisk tænkning i folkekirken omkring kvinders præstetjeneste, er det næste projekt så at stoppe denne tænkning i resten af verdens kristne kirker? Er det også chikane af de stakkels kvindelige præster, at paven og den katolske kirke er imod kvindelige præster?
Del Link

Re: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

jmp, publiceret d.11/01 22:54 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning
Det er da ikke chikane, det er uvidenhed. Du har ret i at de kvindelige præster ikke bør indtage offerrollen. De bør være det de er. Kvindelige præster.

Så kan disse oldtidslevn, som tror at mænd og kvinder har forkellig værdi da finde sig et andet job.

Hverken kirken eller Jesus har brug for deres oldnordiske bøvl.
Del Link

Re: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

Avismand, publiceret d.12/01 00:41 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning
citat:
Så kan disse oldtidslevn, som tror at mænd og kvinder har forkellig værdi da finde sig et andet job.


Nu er der bare det, at det er disse ,,oldtidslevninger", der har holdt kirken igang i 1700 år. Det er kvindelige præster, der møver sig på, - ikke omvendt.
Del Link

Re: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

jmp, publiceret d.12/01 00:43 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning
Pladder.
Del Link

Re: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

Avismand, publiceret d.12/01 00:48 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning
citat:
Pladder.

Det var sgu da de kvindelige præster, der kom sidst, og ville lave om på tingene. Det forekommer mig kun rimeligt, om de havde oprettet deres egen frikirke.

Og nu skal jeg på arbejde!






Del Link

Re: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

jmp, publiceret d.12/01 00:54 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning
Ja, det er da også det letteste.

Du skulle læse HansKrist's indlæg. Om at passere sin egen uvidenheds og fordomsfuldheds bakke og komme frem til sandhedens lys som ikke er bange for noget nyt.

Jeg formoder da at det var det han mente.
Del Link

Re: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning

Avismand, publiceret d.12/01 05:37 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kvindelige præster tør ikke klage over mobning
citat:
Om at passere sin egen uvidenheds og fordomsfuldheds bakke og komme frem til sandhedens lys som ikke er bange for noget nyt.



Nu er HansKrist ikke altid lige nem at forstå.
Og det ville da være noget nyt, om vi fik endnu et tilbud i den teologiske genre udenfor Folkekirken. En frikirke med deres egne regler.
Del Link
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​