Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Vi kommer alle for dommen til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Vi kommer alle for dommen

Findes helvede? Jeg vil hellere tale om dommen, for jeg ved ikke ved ret meget om, hvordan helvede ser ud, skriver cand. theol. Knud Jørgensen. På billedet Joakim Skovgaards maleri 'Kristus i de dødes rige'.

- Arkivfoto

Svaret giver udtryk for panelistens holdning
Religion.dk har inviteret religionsforskere og repræsentanter fra forskellige religioner og religiøse grupperinger til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om religion". Alle svar i "Spørg om religion" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad religion.dk mener.
flexblock
Kommenter Hold mig opdateret

Livets to udgange har at gøre med troen på Jesus. Men hvad med dem, der aldrig har hørt om ham? Gud har andre måder at møde dem på, skriver cand.theol. Knud Jørgensen

Spørgsmål:

Kære debattører

Det undrer mig, at der tilsyneladende er opstået konsensus om, at man som religiøst menneske skal acceptere, at andre vælger en anden gud at tilbede. De to største religioner i Danmark, kristendom og islam, har begge som grundtanke en ide om, at man enten kommer i himlen eller helvede når man dør. Dette afgøres af om man har levet et liv, hvor man har fulgt forskrifterne fra den givne religion. Det leder mig til, at det må være ens pligt at prøve at omvende andre til ens religion, da man som moralsk menneske ikke bare kan tilllade sig at se på, at ens medmennesker fordømmer sig selv til evige lidelser i helvede. Ud fra disse præmisser må en sand troende ikke bare kunne acceptere, at nogen ikke tror på den rigtige gud.

Det moderne svar på dette paradoks er så vidt jeg forstår enten at sige, at helvede ikke eksisterer, eller at tilføre gud/Allah den egenskab, at alle bliver tilgivet for deres synder, lige inden de træder ind af porten til guds rige. Det gør for så vidt tanken om himlen mindre tillokkende, hvis man skal sidde og drikke te med folk som Hitler. Men ligesom Darwins evolutionsteori (helt i modstrid med hvad der rent faktisk er beskrevet i biblen) er blevet accepteret, så er det vel i orden at sige, at helvede ikke eksisterer og at guds tilgivelsesevne er blevet en lille smule større siden Sodoma og Gomorra. Hvor meget af det der rent faktisk står i biblen har man lov at ændre for at få det til at give mening i vores tid?

Annonce
Jeg er selv ateist, men når jeg snakker med kristne om det, synes de som regel, at det er mit eget valg og at de ikke har behov for at indoktrinere mig. Hvis de virkelig er kristne, må de tænke meget dårligt om mig, siden de ikke desperat forsøger at redde mig fra den evige ild.

Med Venlig Hilsen

Morten Villadsen

Svar:

Eksisterer helvedet? Der tales i Bibelen klart om noget, som kaldes dommen: Vi kommer alle for dommen, står der flere steder. Nogen steder handler dommen om, at Gud skiller fårene fra bukkene – afhængig af, om vi har genkendt Jesus i vor næste, blandt de som sulter eller tørster eller sidder i fængsel. Andre steder ligger vægten på troen på Jesus, sådan at den som ikke tror på Sønnen, allerede er dømt, siger Jesus, mens den som tror på Jesus ikke kommer for dommen men allerede er gået over fra dommen til livet.

Helvedet kan med en vis ret betegnes som en jødisk forestilling; uden for Jerusalem var der en affaldsplads, som blev kaldt Gehenna – ordet ’helvede’ kommer sandsynligvis derfra. Jeg vil hellere snakke om dommen, også fordi jeg ikke ved ret meget om, hvordan helvedet ser ud. Men jeg tror, at livet har to udgange, og at disse udgange har at gøre med forholdet til troen på Jesus. Derfor er det for mig også en forpligtelse – og en glæde – at vidne om Jesus.

Hvad så med alle, som ikke har hørt om Jesus? Det ved jeg ikke. Men jeg tror, at Gud har andre kanaler eller måder at møde dem på. Det giver for mig ikke mening, at alle som ikke har hørt om Jesus dermed skulle komme på den gale siden af dommen. I en luthersk sammenhæng ’klarer’ man almindeligvis dette problem med at sige, at Gud både er en gud, som åbenbarer sig (Deus revelatus) og en gud, som skjuler sig (Deus absconditus). Vi får nøje os med det Gud har åbenbaret for os og overlade det, vi ikke ved, til den skjulte gud. Det er somme tider lettere sagt end gjort, så jeg vover altså at tro, at alle mennesker på en eller anden måde får en anledning til at tage stilling til dette med troen på Jesus.

Knud Jørgensen, cand.theol. og Ph.D, direktør i Areopagos
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Vi kommer alle for dommen

Anonym, publiceret d.15/01 19:01 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi kommer alle for dommen
Utrolig godt artikel!
Del Link

Re: Vi kommer alle for dommen

Verner Christiansen, publiceret d.15/01 19:49 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi kommer alle for dommen
Vi kommer alle for domstolen,men der er en masse misforståelser ,om dette begreb- fordi det er et begreb.Se det ligger sådan, at når vi kommer i den åndelige verden, og det gør vi alle ,så skal vi gøre rede for hvordan vi har opført os i de år vi har levet på jorden,om vi har gjort positivt eller negativt,og der skal så tilrettelægges hvordan det næste liv skal udforme sig nemlig karma-loven.Jeg kunne godt skrive meget om dette, men dette er der andre der har gjort.Mange tror bla.a j-v at dommedag det er noget der sker her på jorden,de går nemlig ikke ind for livet efter døden,og dette er der mange både indfor folkekirken og frikirkerne som ikke gør.Altså dommedag det er noget vi kommer til den time vi står ovre i den åndelige verden,og det er ikke noget jeg tror-det er noget jeg ved.

m.v.h. Verner.
Del Link

Re: Vi kommer alle for dommen

Jerry, publiceret d.15/01 21:30 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi kommer alle for dommen
Ja, Verner, du har næsten fuldkommen ret i det du her skriver ... eller har du:

"Jeg kunne godt skrive meget om dette, men dette er der andre der har gjort."


Ja, dette er der andre der har gjort (skriver meget).

mens du kunne godt, men ... men ikke gør det!

Du 'kanaliserer' bare. Kommer ikke med egne gennemtænkte udsagn.

Bare noget med, at der vil ske store, epokegørende ting snart, senest i 2012. Og at det allerede er ved at ske.

Og når man spørger om, hvad der skal ske, så klapper du i som en østers. Nægter at svare på, hvad det er, der skal ske af forunderlige ting, der vil ændre menneskehedens viden om det 'åndelige'.

Er andres tanker dig virkelig nok?

Noget tyder på det. Dine utallige litteraturhenvisninger er altid præget af at det skal være 'åndelig' litteratur.

Også sådan noget med selvet.dk som er et koncentrat af alle, alle mulige former for overtro, samt igap.dk, hvor selv Adamski stadig dyrkes:

Rumdragt i skabet
Under en foredragsturné i halvtredserne gjorde Adamski et ophold i New York, og som den aktive mand, han var, skulle han naturligvis ud og gå i gaderne og se på vinduer.

Han stod og kiggede i et udstillingsvindue, da der gik et ungt par forbi bag ved ham på fortovet, og de smilede begge til ham. Det var to meget smukke, unge mennesker, og Adamski spekulerede på, om han havde mødt dem før, eller om de måske kendte ham fra fjernsynet. Pludselig slog det ham, at de kunne være rummennesker, og han rettede en tanke imod dem. Han tænkte: ”Hvis I er rummennesker, kommer I tilbage.”

De vendte straks om og gik hen til ham. ”Du har ret i din formodning,” sagde de, ”vi bor her i byen, og vi vil meget gerne invitere dig med hjem.”

Adamski tog imod invitationen, og snart sad de i en lejlighed midt i en af verdens største byer, hvor de nu fortalte Adamski, at de kom fra Venus . De havde levet på Jorden i temmelig lang tid, og de havde fået lov til at blive her indtil videre. De havde også fået lov til at få deres to børn herned, og de gik nu i skole i New York.



Tror du på det, Verner?

Solsystemets tilstand
Af George Adamski, 1962

Under en konference sammen med Rummenneskene har George Adamski erfaret følgende om Solsystemets tilstand.
Er vort system under nedbrydning, og hvis det er tilfældet, hvad skal der så gøres?

Konklusionen efter mange timers overvejelser var ikke klar, men videnskabelige instrumenter registrerer, at der finder forandringer sted, og skulle inden for det næste par år med sikkerhed kunne afsløre, om systemet er under nedbrydning.

Alle planeter, der er i besiddelse af rumskibe, og det er alle med undtagelse af Jorden, ville i så tilfælde flytte deres indbyggere til et nyt system, som er rede til beboelse.



Tror du på det, Verner?

Jerry
Del Link

Re: Vi kommer alle for dommen

Bernt Rasmussen, publiceret d.16/01 00:58 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi kommer alle for dommen
Kære læser her.

Omtalte artikkel på religion.dk kan ses via dette link:

http://www.religion.dk/artikel/274782:--Vi-kommer-alle-for-dommen

Den starter med et spørgsmål, som jeg har taget et citat fra:

Kære debattører

.. (to første store afsnit udeladt) ..

Jeg er selv ateist, men når jeg snakker med kristne om det, synes de som regel, at det er mit eget valg og at de ikke har behov for at indoktrinere mig. Hvis de virkelig er kristne, må de tænke meget dårligt om mig, siden de ikke desperat forsøger at redde mig fra den evige ild.

Med Venlig Hilsen

Morten Villadsen

Mit hverdagsbillede er marken med sukkerrør som er moden til høst. Som menneske kan man sindigt sætte ild til planterne i marken, de visne blade brænder til aske, men stænglerne forbliver nyttige, fordi de indeholder den søde saft og dermed også vand. Så vidt jeg ved, så bliver arbejdet med at høste sukkerrør derefter mere ligetil.

På lignende måde er det ikke et spørgsmål om at blive reddet fra den evige ild - så man ikke kommer dér. Det er spørgsmålet om man som menneske vil tro at man består, kommer levende eller frelst gennem den himmelske eller evige ild, så man ikke skades af den. Som menneske har man igennem sit liv enten et værdsat indhold eller ej. Har man bevaret noget i sig som er værdsat i sit forhold til den himmelske og evige Gud, så er det min tro at selvsamme Gud vil gøre sit for at bevare det værdsatte også i den evige ild. Gud og Guds bolig i Himlen er den samme før som nu ligesom den ild som renser. Det er Guds Søn som har ændret menneskers status og muligheder ved at stige ned og være menneske og derefter stige op igen. Således er Jesus vores mand i Himlen hos Gud. Vi er nu som før mennesker i det jordiske. Den evige ild skadede ikke Jesus efter hans død, og den evige ild vil ikke skade mennesket som tror på ham.

Sluttelig nogle steder i Bibelen som lærte mig noget:

Da sagde jeg: »Ve mig, det er ude med mig, for jeg er en mand med urene læber, jeg bor i et folk med urene læber, og nu har mine øjne set kongen, Hærskarers Herre.« Men en af seraferne fløj hen til mig; i hånden havde han et stykke gloende kul, som han havde taget fra alteret med en tang. Han berørte min mund og sagde: »Nu har dette rørt dine læber, din skyld er fjernet, og din synd er sonet.« Esajas 6,5-7

Og han (Jesus) kaldte atter skaren til sig og sagde: »Hør mig, alle sammen, og forstå: Der er intet, som kommer ind i et menneske udefra, der kan gøre det urent, men det er det, som kommer ud af et menneske, der gør et menneske urent. Har nogen ører at høre med, skal han høre!«
Markus 7,14-16

Folket var fyldt med forventning, og alle tænkte i deres stille sind, om Johannes mon skulle være Kristus. Men han sagde til dem alle: »Jeg døber jer med vand; så kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at løse hans skorem. Han skal døbe jer med Helligånden og ild. Han har sin kasteskovl i hånden for at rydde sin tærskeplads og samle hveden i sin lade, men avnerne skal han brænde i en ild, der aldrig slukkes.« Lukas 3,15-17

Ild er jeg kommet for at kaste på jorden, og hvor ville jeg ønske, at den allerede havde fænget. Men en dåb skal jeg døbes med, og hvor det knuger mig, indtil den er fuldendt. Mener I, at jeg er kommet for at bringe fred på jorden? Nej, siger jeg, ikke fred, men splid. Fra nu af vil fem i samme hus være i splid, tre mod to og to mod tre, far i splid med søn, og søn med far, mor med datter, og datter med mor, svigermor med sin svigerdatter, og svigerdatter med sin svigermor.« Lukas 12, 49-53

Da pinsedagen kom, var de alle forsamlet. Og med ét kom der fra himlen en lyd som af et kraftigt vindstød, og den fyldte hele huset, hvor de sad. Og tunger som af ild viste sig for dem, fordelte sig og satte sig på hver enkelt af dem. Da blev de alle fyldt af Helligånden, og de begyndte at tale på andre tungemål, alt efter hvad Ånden indgav dem at sige. Apostlenes Gerninger 2,1-4

Og skriv til englen for menigheden i Smyrna: Dette siger den første og den sidste, han som var død og blev levende: Jeg kender din trængsel og din fattigdom – men rig er du! – og jeg ved, at du spottes af dem, der påstår at være jøder og ikke er det, men er Satans synagoge. Frygt ikke for, hvad du skal lide. Djævelen vil kaste nogle af jer i fængsel, så I prøves, og I får trængsel i ti dage. Vær tro til døden, og jeg vil give dig livets sejrskrans. Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, skal ikke skades af den anden død. Johannes´ Åbenbaring 2,8-11
Del Link

Re: Vi kommer alle for dommen

Anonym, publiceret d.16/01 03:38 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi kommer alle for dommen
citat: Vi kommer alle for domstolen...


Jeg har aldrig foretaget mig noget krimminelt; ligesåvel som en hel del af mine medmennesker heller ikke har begået krimminalitet, - sååå det tror jeg ikke, tal for dig selv.
Del Link

Re: Vi kommer alle for dommen

Verner Christiansen, publiceret d.16/01 09:23 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi kommer alle for dommen
Hej Jerry.Tak for dit lange svar.Jeg er så glad for det du skriver så er jeg fri for dette.Dette med rumfolk vil jeg ikke skrive om ,men dersom du kendte sandheden ville du måske få dig et chok.Med hensyn til den himmelske domstol er det sådan at der kommer vi alle.Både dem som har gjort noget poditivt og dem som har ghjort noget negativt,også du kommer for rådet uanset om du tror på Gud eller ej.Vi 2 vi får en irettesættelse fordi vi har moppet hinanden,og får besked om, at nu kaan vi blivet reinkarneret so brødre så kan vi lege sammen og slås lige så meget vi har lyst til.Nå spøg tilside, men det er for at skære det ud i pap.Jeg synes du burde sætte dig ind i hvad der sker os i den åndelige verden, men det ved jeg da godt at du ikke vil,fordi du ikke tror på denne.Jeg vil slutte med en udtalelse af ¨Margrethe Koyto Skuespillerinde.Det er fra bogen ( liv efer liv) af Annie Dunch.Jeg citerer:

Det ville være vidunderligt,hvis vi alle troede på reinkarnation,for så ville vi behandle hinanden og jorden helt anderledes.Vi ville være bevidste om, at vi selv skal ned og rydde op efter os selv.Gang på gang skal vi ned og rydde op efter krig og forurening.Det er ærgeligt at folk ikke tænker sig om, og tager ansvar.Hvad enten man tror på genfødsel eller ej.Det handle om at tage ansvar,om ikke andet så for børnenes skyld---citat slut

Netop også mine ord.Det er så sandt som det er sagt.

m.v.h. Verner.
Del Link

Re: Vi kommer alle for dommen

Anonym, publiceret d.16/01 12:14 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi kommer alle for dommen
Du generaliserer, Verner; du kan ikke tillade dig at skrive: Vi.
Jeg og mange andre kommer kun for en jordisk dommer, og vi gør det kun, hvis vi gør noget slemt ulovligt.

Ateister og troende lærer aldrig at respektere hinanden.


- Manse -



VIDENSKABEN eller gud?


Læs bogen, Verner. Og få nogen indsigt.
Del Link

Re: Vi kommer alle for dommen

serotonin, publiceret d.16/01 12:41 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi kommer alle for dommen
Hej Manse.

"Ateister og troende lærer aldrig at respektere hinanden"

Er det ikke blot en overbevisning?

Hvis en overbevisning bygger på begrænsninger, vil denne overbevisning så ikke også begrænse menneskets forståelse og opfattelse?

Tror du på det er muligt at opfatte sig selv og verden udfra et helheds perspektiv, hvis ens overbevisninger bygger på begrænsninger?

Tror du menneskets frustrationer over ikke at kunne forstå sig selv og verden, måske kunne afspejles udfra deres overbevisninger?

Kærligst Jan.
Del Link

Re: Vi kommer alle for dommen

Anonym, publiceret d.10/03 21:01 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi kommer alle for dommen
Undskyld mig, men jeg synes ikke rigtigt, der bliver svaret på det spørgsmål, som læseren faktisk stiller.

Det, der interesserer spørgeren her, er om kirken (I en bred og generel forstand) kan påstå at praktisere næstekærlighed, hvis den (1)fastholder at der er en grum skæbne for de ikke-troende - og (2)som den danske folkekirke ikke samtidig uophørligt anstrenger sig for at missionere, omvende og dermed frelse de ikke-kristne.
Svareren udlægger så sin personlige opfattelse, der vist ligger ret så langt fra Johannes Åbenbaring.

Men hvordan svarer for eksempel den kristne, som opfatter Johannes Åbenbaring som en del af det kristne grundlag ? Hvis den luthersk evangeliske kirke anerkender Johannes Åbenbaring, hvordan lyder svaret til spørgeren så?
Del Link
flexblock

Stil dit eget spørgsmål til religion.dk

Kategori (vælg en af de nedenstående kategorier) *

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
splitblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock