Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Vi tror på spaghettimonstret til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Vi tror på spaghettimonstret

De fleste trækker nok lidt på smilebåndet, når de hører om religionen, der tror på et spaghettimonster. Ikke desto mindre kræver tilhængerne af bevægelsen Det Flyvende Spaghetti Monster at have de samme rettigheder som andre trossamfund, og det har været udgangspunkt for en række konflikter især i USA. -

- Fra hjemmesiden www.venganza.org.

Fakta

Kirken for Det Flyvende Spaghetti Monster

Det Flyvende Spaghetti Monster er en usynlig gud, der kan flyve og gå igennem materielle ting....
Læs mere
flexblock
Kommenter Hold mig opdateret

Det Flyvende Spaghetti Monster er en guddom, der har tilhængere i hele verden. Bevægelsen udgør en kreativ form for religionskritik, men møder skepsis fra tilhængere af intelligent design-teorien

Spaghetti. Prøv at google ordet, og du vil havne på en usædvanlig religiøs side. Hans Nuddelhed toner frem, afbildet som en klump spaghetti, to kødboller og et par øjne på stilke. Portrættet af guddommen er placeret i den himmelske position på Michelangelos berømte maleri, ”Skabelsen af Adam”. Velkommen til Kirken for Det Flyvende Spaghetti Monster.

De fleste har nok svært ved at lade være med at trække på smilebåndet, og det kan da også være svært at tage en religion, der tror på et spaghettimonster, seriøst. Ikke desto mindre kræver tilhængerne de samme rettigheder som andre trossamfund, og det har været udgangspunkt for en række konflikter især i USA.

Kritik af intelligent design-teorien

Religionen opstod i 2005 i forbindelse med et brev til en skolebestyrelse i Kansas, der overvejede at indføre undervisning i intelligent design-teorien på lige fod med evolutionsteorien. Brevets afsender var Bobby Henderson, religionens profet, der i brevet leverede en skarp parodi på intelligent design-tilhængernes måde at argumentere for teoriens videnskabelighed.

Annonce
Spaghettimonstret er ligeså sandsynligt som Gud, skrev han, og hvis intelligent design-teorien skulle være en del af biologi-undervisningen, mente Bobby Henderson, at fortællingen om spaghettimonstrets skabelse af verden også var berettiget til en plads i undervisningen.

Med dette brev lagde Bobby Henderson grundstenen for Kirken for Det Flyvende Spaghetti Monster.

Bevægelsen er efterhånden blevet et kendt fænomen blandt dedikerede ateister, der aktivt forsøger at udbrede det glade pasta-budskab. De sætter vores tids handlemønstre på spidsen og spørger, hvorfor det giver mere mening at tro på Gud end på Det Flyvende Spaghetti Monster.

Alvorligt budskab i sjov indpakning

Lektor i religionshistorie ved Københavns Universitet, Mikael Rothstein betragter Det Flyvende Spaghetti Monster som et sjovt fænomen. Han påpeger samtidig, at det også dækker over et seriøst budskab:

- Det er ikke kun for sjov. Der er snarere tale om satire. Det er meningen, at vi skal lære noget af det, siger han.

Leder man efter forargelse og vrede, går man også forgæves hos Jens Madsen, der er tilhænger af intelligent design-teorien og én af bagmændene bag hjemmesiden intelligentdesign.dk. Han har sat sig grundigt ind i pastafari-bevægelsen, som religionen også kaldes:

- Jeg synes, spaghettimonsteret er sjovt som en joke. Jeg griner da selv, når jeg læser det. Det sørgelige er jo bare, at de selv mener, at de har et godt argument, siger han.

Mikael Rothstein forstår dog godt, hvis religionen kan støde religiøse mennesker:

- Projektet viser jo, hvordan religion er noget, mennesker skaber selv, og det er religiøse mennesker jo i reglen uenige i. Det, som spaghettimonstret viser, har religionsforskere altid vidst, - altså at religion er et socialt produkt, siger han.

Tåbeligt at tro på en usandsynlig guddom

I USA er forfatteren og ateisten Richard Dawkins i rampelyset i forbindelse med sin religionskritik. Han afviser argumentet om, at det er acceptabelt at tro på Gud, indtil man kan falsificere hans eksistens.

- Videnskaben kan ikke falsificere Gud, ligeså vel som de ikke kan falsificere Apollo eller Juju eller Thor med sin hammer eller selv et flyvende spaghettimonster, der har skabt verden. Vi tror dog ikke på dem, da det er meget usandsynligt, at de eksisterer. Vi tror heller ikke på feer, selvom vi ikke kan falsificere dem. At tro på en usandsynlig begivenhed eller guddom, udelukkende fordi vi ikke kan falsificere den, lyder tåbeligt for mig, siger Richard Dawkins til den sydasiatiske nyhedsportal Desicritics.org.

Mikael Rothstein er enig i budskabet. Han forstår ikke, hvorfor nogle religioner skal betragtes som skæg og ballade, når andre religioners forestillinger, som er ligeså mærkelige, tages alvorligt.

- Det er fuldstændig håbløst at opfatte nogle religioner som vigtigere, rigtigere eller sandere end andre. Det kan man kun ud fra religiøse forudsætninger, og det kan aldrig være statens eller samfundets opgave. Der kan ikke sættes grænser. For mig er der ingen forskel på spaghettimonsteret, Allah, Gud og Eng'kai, og ingen skal belære mig om, at jeg tager fejl. Jeg har min frihed til ikke at tro på noget som helst. Hvis staten holder sig fra religion og lader det være et anliggende for mennesker selv, så regulerer det sig selv, siger han.

Man skal være uddannet for at forstå gudsbeviser

Tilhængere af intelligent design-teorien afviser logikken. Jens Madsen er meget skeptisk overfor spaghettimonstret:

- Det er et uigennemtænkt argument, der bygger på en fejlagtig analogi mellem Gud og fiktion. Spaghettimonstret bygger på en antagelse om, at der ikke findes beviser på Guds eksistens, og derfor falder Gud i samme kategori som spaghettimonstret, siger han.

Når ateister forlanger et bevis for Guds eksistens, mener han, at det afspejler en misforståelse:

- De kan ikke bare forlange, at beviset kommer til dem. Beviset kan kun opnås gennem en bestemt religiøs praksis. Ligesom i videnskaben skal man udføre en bestemt teori og praksis for at kunne finde beviset. Der er jo ikke mange, der vil kunne evaluere og vurdere Einsteins bevis. Komplekse beviser kræver uddannelse. Men i forhold til Guds eksistens kræver ateister altså, at de selv skal kunne evaluere og vurdere beviserne, siger han.

Guds eksistens kan bevises

Selv ser Jens Madsen beviser på Guds eksistens overalt i naturen:

- Nogle ting i verden ligner noget, der er designet. Vi har en teori om, at nogle ting forklares bedst ved hjælp af henvisning til en intelligens. For eksempel har DNA strukturer, der er så designlignende komplekse, at vi ikke mener, at det kunne være opstået uden en intelligent designer. Det er den bedste forklaring på disse komplekse mønstre, og vi mener, at man skal holde sig til den, siger han.

Jens Madsen vil gerne gøre op med fordommene imod tilhængere af intelligent design-teorien.

- Vi bliver tit anklaget for at være motiverede af religion, bare fordi vi er religiøse. Det passer ikke. Darwinister kan jo siges at være ligeså religiøse omkring deres argumenter. Man kan jo godt sige, at darwinister er materialister, som er motiveret af materialisme og det, der kan erfares. Man bør kunne se bort fra personerne bag og vurdere argumenterne, som de er.
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Vi tror på spaghettimonstret

Jerry, publiceret d.29/02 18:42 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi tror på spaghettimonstret
Maria Blach Nielsen har skrevet en artikel om spaghettimonstret og synes at tage harekrishnaeren Jens Madsen alvorlig.

http://www.religion.dk/artikel/276545:Religionskritik--Vi-tror-paa-spaghettimonstret

Måske bør man gøre Maria Blach Nielsen og i øvrigt læsere af artiklen opmærksom på, at Jens Madsen med hård hånd luger ud i andres indlæg på de debatfora denne Ajita-Jens Madsen har oprettet.

Se fx her Jens svinge pisken over en debattør, der er 'uartig' og forbryder sig mod de uskrevne regler
.

Gentager: ... de USKREVNE regler ...



Ajita Krishna Dasa siger:

Hej Esben!

Lige lidt om de uskrevne regler herinde...

Esben: "Religion er derimod blot barnlig fantasi."

Hvis du vil komme med den slags udgydelser herinde, så skal de underbygges med noget bevismateriale. Hvis det ikke sker, så slettes disse påstande uden yderligere varsel. Næste gang du poster herinde, forventer jeg, at der er en begrundelse for denne påstand. Ellers sletter jeg den.


Det er jo herligt med 'uskrevne regler', så kan Jensemand egenhændigt styre det hele.

Og på Jens' blog/hjemmeside eller hvad han nu kalder sin sidste nye opfindelse, kan han egenmægtigt plukke i andres udtalelser og dissekere dem, uden at nogle får lov til at stille spørgsmål til ham. Hans uskrevne regler giver ham total magt til at styre debatten.

Det virker som om Maria Blach Nielsen ikke har sat sig ordentligt ind i denne forhenværende psykotiske hashrygers forhold til fri meningsudveksling.

Hej!
Jeg er fra Hare Krishna, og jeg medvirkede i programmet. Jeg
har selv røget en masse hash - så meget at jeg blev psykotisk
af det. Men nu kan jeg blive høj uden at tage stoffer. Hvis du
har spørgsmål til mig om, hvordan i alverden det kan lade sig
gøre, så fyr løs.
Med venlige hilsner
Hare Krishna
Ajita Krishna Dasa

...

"Det er fuldstændig korrekt! Er man lidt psykisk svag, så er hash alletiders flugt fra virkeligheden - en flugt man bliver afhængig af. Jeg har en del personlig erfaring med det ..."


Tag fx disse Jensudtalelser:

"Gud har monopol på at kende sandheden, og de folk Han har fortalt den til og følger den burde have monopol på at styre verden."

"Eftersom Vedaerne er selv-evident sandhed, så kan jeg vide, at alle andre skrifter er mindre gode, fordi jeg kender Vedaerne. Dermed er man automatisk ekspert på alle religionsområder, hvis man er ekspert i Vedaerne."

"Jeg mener ikke, man offentligt skal have lov til at sige noget som helst negativt om Gud og Guds hengivne."

"Min personlige holdning er, at ateister bør fratages deres stemmeret, og at hårdkogte ateister, der insisterer på at sprede deres giftige, samfundsnedbrydende filosof, som en terrorist spreder gift i en brønd, bør straffes. Ateister kan i min optik på ingen måde anses som ligeværdige samfundsborgere."

Hvis du, Maria Blach Nielsen, ser dette indlæg. Kan det så få dig til at revidere dit syn på Jens Madsen.

Jerry

-----------
Ved godt, at jeg har bragt den før; men for nye brugere af sitet (og Maria Blach Nielsen):

Jens Madsen: "Vi er ikke enige om, at sæden skal ind i ægget før det levende væsen dannes. Der findes ingen videnskabelige beviser, der kan bevise andet, end at moderen supplerer kroppen, men sædcellen ER levende. Ifølge den åndelige videnskab, jeg følger, så er det levende væsen (sjælen) allerede tilstede i sædcellen. Moderen danner kun det hylster (kroppen), som sjælen tager bolig i. Dette er selvfølgelig kontroversielt i et snævertsynet, naturalistisk verdensbillede, men ikke desto mindre et beviseligt faktum, såfremt man er villig til at uddanne sig indenfor åndelig videnskab."


Beklager. Har svært ved at se på, at nogen tager Jens alvorligt.

Så afslutningsvis:

Jens: "Jeg synes enkebrænding er romantisk."
Del Link

Re: Vi tror på spaghettimonstret

ole bjørn, publiceret d.29/02 19:32 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi tror på spaghettimonstret
Det var dog forfærdeligt, Jerry.

Så tjener Madsen mener at sjælen befinder sig i sædcellen. Det er pludselig gået op for mig, at hundreder af millioner af sjæle går til grunde hver uge - bare fra mig alene, og vi er vel mere end toenhalv milliarder sædproducerende mænd i verden. Der må være trængsel i himlen.

Man siger jo; To sjæle, én tanke. For mit vedkommende er det så; 2-300 millioner sjæle, én tanke.

Det må jeg virkelig tage op med tjener Madsen når han dukker op på debatten igen.

Mvh

Ole Bjørn
Del Link

Re: Vi tror på spaghettimonstret

Jerry, publiceret d.01/03 00:41 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi tror på spaghettimonstret
Ole Bjørn:

"Det er pludselig gået op for mig, at hundreder af millioner af sjæle går til grunde hver uge - bare fra mig alene, og vi er vel mere end toenhalv milliarder sædproducerende mænd i verden. Der må være trængsel i himlen."



Ja, Ole, ifølge Theological (et af Jens Madsens tidligere pseudonymer), så:

Vedaerne beskriver den viden, der er nødvendig. Personligt ved jeg ikke alle detaljer, og jeg ved ikke, om der i vedaerne står "De dele af cellernes byggeklodser, der har selvstændigt arvemasse, indeholder en sjæl." Men alt hvad der lever har en sjæl. Nogle sjæle er herrer eller fruer over kroppe, der består af andre kroppe (fx celler), der hver indeholder en sjæl etc.

Mvh.
Theological


Og det endte så med noget i retning af, at alle celler, selv enhver blodcelle, indeholder en oversjæl og en undersjæl.

( Herre- og fruesjæle
.)

Den eneste celle, der kun ejer én sjæl - og mangler en oversjæl - er kvindens ægcelle, beregnet som den er til bare at være et hylster for en mandeOVERsjæl ... ifølge Bhakta Jens (endnu et af Jens Madsens pseudonymer).

"... hundreder af millioner af sjæle går til grunde hver uge ..."


Ja, det spurgte jeg også Jens om og fik svaret, at selv hver eneste blodcelle indeholdt en sjæl OG en oversjæl. Og når hundretusindvis af blodceller dør hver dag (eller er det hvert sekund eller time), så søger disse cellers sjæle OG oversjæle bare nye celler som bosted - eventuelt med en hvilepause ind imellem.

Måske overbooked i sjæleterminalen


Blodceller

Blodcellerne opdeles efter deres udseende og funktion i tre forskellige grupper. Blodets celler består af ca. 25.000 milliarder røde blodlegemer, ca. 35 milliarder hvide blodlegemer og ca. 1.500 milliarder blodplader og fylder i alt ca. 2 liter. Blodcellerne dannes i knoglemarven, og der opretholdes hele tiden et meget præcist indbyrdes forhold mellem de tre forskellige typer celler.




Stakkels Krishna (og Jens Madsen). At holde styr på disse utallige trilliarder gange trilliarder af cellers død og karmatiske genopstanden i alle planter og dyrs organismer.

Nå, men også den debat flygtede Jens fra.

At omgås med Hash og Prabhupada gi'r åbenbart nogle mærkelige følgevirkninger.

Fx sover Jens Madsen på gulvet - uden madras. Sådan for at tækkes Krishna.

Og hver morgen tilbyder han Krishna sin morgenmad. Vel vidende, at Krishna ikke gider æde den. Hvorefter han (Jens) fortærer den forgæves til Krishn ofrede mad.

Sikket skuespil. Og så fulgt af to timers hare krishna-remser.

Ja, tro det eller ej: to timers opremsning af 'Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare/Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare'-remsen 1.728 gange.

For øvrigt af netop Jensemand fulgt af to timers 1.728 gange opremsning af 'Jerry er løgner'.

Begge remser bare en gang tidsspilde. Men måske en gang terapi, så man ikke falder i og ryger endnu pot.

Jerry

---------------------
Jens: "Der er ikke plads til fortolkning i Vedaerne."

Jens: "Jeg har kun læst 6 % af vedaerne."



PS: Kan ikke nære mig for at citere klassikeren:

Ajita: "Hvor mange myrer træder du på hver dag? Husk at du skal høste resultaterne af alle de lidelser du bevidst eller ubevidst påfører andre"
Del Link

Hare Krishna lommefilosofi

Anonym, publiceret d.01/03 17:40 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Vi tror på spaghettimonstret
Tænk...blev Jens Madsens lommefilosofi til journalistisk stof?

Woaw...

Når nu man så har spildt sit liv på Jens Madsens (Hare Krishnas) "religiøse uddannelse", hvilken garanti har man så for at når man ligger på sit dødsleje og "beviset" stadig ikke har vist sig, at Jens ikke bare siger at man nok ikke var værdig til at modtage hans "bevis"?

M.h.t. "darwinister"... ja, man kan jo sige så meget. Det betyder ikke at det er korrekt.

Ang. kildekritik, så bør det måske nævnes at Jens Madsen er så forgabt i sin gud at han ikke lader Hizb-ut-Tahrir meget tilbage. Han har bl.a. eksplicit udtrykt ønske om demokratiets afskaffelse, da det er "imod guds vilje". Der skal åbenbart ikke mere til for at være talsmand for en sag end at anskaffe sig et domænenavn (som f.eks. intelligentdesign.dk) - uanset hvor fundamentalistisk dogmatisk man så er.
Del Link
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​