Jeg vil svare med en lille historie jeg hørte som barn om magt.
Vinden og solen ville vise, hvem der havde størst magt. Der kom en mand gående, hans frakke hang løs uden, bælte og uden at være knappet. Vinden sagde, at den hurtig kunne få mandens frakke af ham, så blæste den. Manden knappede sin frakke helt op i halsen, så blæste den af sine lungers fulde kraft, men opnåede kun, at manden holdt endnu fastere om frakken, og da vinden blæste med storm styrke, holdt manden knugene om sig selv og frakken og gik stærkt frem overbøjet for ikke at miste balancen.
Så blev det solens tur, den sendte sine varme stråler ned over manden, og inden længe tog manden sin frakke over armen og glæde sig over solens varme stråler.
Jesus kom med sin kærlighed, han døde i vores sted, det kan få mennesker til at aflægge det gamle jeg og tage imod hans kærlighed, så mennesker kan leve et liv med fred og harmoni med hinanden.
Muhammed kom med underkastelse. Ved hjælp af undertrykkelse påtvinger Muhammed sine tilhængere, at gøre hvad som helst, for at opnå en god plads i paradis f eks. ved at springe sig selv i luften for på den måde, at få ram på islams fjender.
Muhammed forvandler ikke et menneskets sind, men giver dem en lov religion, som er islam. Og dets tilhængere lever under meget strenge og kontrollerede regler.
Venlig hilsen
Anette
Persondata politik og brug af cookies*
Du skal være opmærksom på, at du accepterer vores persondata politik og brug af cookies, når du besøger kristeligt-dagblad.dk og de tilknyttede domæner.
Vi indsamler ikke oplysninger, der ikke er beskrevet i vores persondata politik og vi indsamler aldrig persondata uden at du selv har givet os disse oplysninger, fx ved at registrere dig, købe en vare eller deltage i en undersøgelse.
På alle vore sites benytter vi cookies til at gøre din oplevelse bedre og for at kunne bringe de annoncer, som financierer disse sites.
Du kan i de fleste browsere ændre på indstillingerne for hvilke cookies, der bliver sat på din computer.
* En cookie er en lille stump data, der gemmes i din browser og kan læses af enten systemerne bag vores sites eller en af vores partnere. En cookie er ikke et program, der kører på din maskine og en cookie er ikke en virus eller spyware.
Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger
Send artiklen Kristne tror ikke på magtens Gud til din ven.
Kristne tror ikke på magtens Gud
Muslimerne mener ikke, at Jesus døde på et kors.
- Arkivfoto
| Svaret giver udtryk for panelistens holdning |
| Religion.dk har inviteret religionsforskere og repræsentanter fra forskellige religioner og religiøse grupperinger til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om religion". Alle svar i "Spørg om religion" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad religion.dk mener. |
Læs også
Tema
Ligegyldigt hvor mange positive ord muslimerne kan sige om Jesus, så kan de ikke gå med til, at han døde på korset, skriver teolog Ricardt Riis
Spørgsmål:
Hvis muslimerne ikke anerkender Jesus som Guds søn, er det så ikke for kristendommen vranglære?
Ragnhild H. Jensen
Svar:
Kære Ragnhild Jensen
Det korte svar er: "Jo!" Men vi plejer jo at uddybe det lidt, og det vil jeg også gøre her.
Annonce
For nogen tid siden foregik der en højst mærkværdig diskussion i religiøse kredse her i landet. Nogen havde opdaget, at der i den augsburgske bekendelse, som er ét af Den danske Folkekirkes bekendelsesskrifter, stod:
"De [lutheranerne] fordømmer alle kætterier, som er opkomne mod denne artikel, såsom manikæerne, der antog to grundvæsener, et godt og et ondt, ligeledes valentinianerne, arianerne, eunomianerne, muhamedanerne og alle deres lige."
Det vil sige: Vi lutheranere fordømmer muhammedanerne eller muslimerne. Det kan da ikke være rigtigt, sagde man, det må vi gøre noget ved. Den reaktion er typisk for den kulturradikale elite. Vi skal være åh så gode ved muslimerne, vi må endelig ikke sige noget, der kan støde dem, vi må på enhver måde søge at få dem til at forstå, at de da så sandelig er velkomne her i landet.
Og bevares, den holdning til muslimerne kan da være rigtig nok. Vi skal gøre meget for, at de kan føle sig velkomne her i landet. Men to ting skal vi ikke gøre: Vi skal ikke fornægte os selv, og vi skal ikke lave om på vores historie. Og begge dele ville man såmænd være gået i gang med, hvis ikke nogle fornuftige biskopper havde taget brodden af anklagen.
Hvis muslimerne ikke anerkender Jesus som Guds søn, er det så ikke for kristendommen vranglære?
Ragnhild H. Jensen
Svar:
Kære Ragnhild Jensen
Det korte svar er: "Jo!" Men vi plejer jo at uddybe det lidt, og det vil jeg også gøre her.
"De [lutheranerne] fordømmer alle kætterier, som er opkomne mod denne artikel, såsom manikæerne, der antog to grundvæsener, et godt og et ondt, ligeledes valentinianerne, arianerne, eunomianerne, muhamedanerne og alle deres lige."
Det vil sige: Vi lutheranere fordømmer muhammedanerne eller muslimerne. Det kan da ikke være rigtigt, sagde man, det må vi gøre noget ved. Den reaktion er typisk for den kulturradikale elite. Vi skal være åh så gode ved muslimerne, vi må endelig ikke sige noget, der kan støde dem, vi må på enhver måde søge at få dem til at forstå, at de da så sandelig er velkomne her i landet.
Og bevares, den holdning til muslimerne kan da være rigtig nok. Vi skal gøre meget for, at de kan føle sig velkomne her i landet. Men to ting skal vi ikke gøre: Vi skal ikke fornægte os selv, og vi skal ikke lave om på vores historie. Og begge dele ville man såmænd være gået i gang med, hvis ikke nogle fornuftige biskopper havde taget brodden af anklagen.
Dog glemte man dengang (og jeg glemte det forresten også selv) at gøre opmærksom på, at formuleringen i den augsburgske bekendelse kunne lægge op til, at man skulle betragte islam ikke som en fremmed religion, men som et kristent kætteri. Det gør måske ikke den store forskel i den daglige omgang med muslimerne, men denne betragtningsmåde kunne måske virke tilbage på os kristne teologer, så vi ikke blot hæftede os ved forskellene til islam, men også ved lighederne.
Og da du nu formulerer dig, som du gør ("er det så ikke for kristendommen vranglære?"), er det nok værd at gøre opmærksom på, at det kunne give en vis mening at opfatte islam som en kristen vranglære i stedet for at opfatte den som en helt anderledes religion.
Det er jo også bemærkelsesværdigt, at islam i sit grundskrift, Koranen, har en ret omfattende beskrivelse af Jesus. Muslimerne regner ham for at være en profet, næsten på højde med Muhammed. Og derfor falder det dem sommetider lidt tungt at forstå, at vi ikke på tilsvarende måde kan anerkende Muhammed som en profet, men i stedet anser ham for en falsk profet og hans lære som kætteri.
Denne asymmetri kan delvis forklares ud fra Koranen selv. For er der noget, Muhammed ikke kan gå med til, så er det det, at én af Guds profeter skulle lide og dø. Det kan han simpelthen ikke forestille sig. Den slags lader Gud ikke ske for én af de profeter, han har udsendt. Og når derfor Muhammed har anerkendt Jesus som en sand profet, så er han nødt til, for at få tingene til at gå op indenfor den forestilling, han har dannet sig om, hvad Gud kan og ikke kan, at lave om på beretningen om Jesu død på korset. Det gør han i sura 4,157, hvor det hedder:
"[jøderne] sagde i deres pral: Vi slog Kristus Jesus, Marias søn, Guds sendebud ihjel; men de slog ham ikke ihjel, ejheller korsfæstede de ham, men det så sådan ud for dem, og de, der er uenige deri, er fulde af tvivlsspørgsmål uden nogen sikker kundskab, de kan følge, kun antagelser, men sikkert er det: de slog ham ikke ihjel" (min oversættelse fra Yusuf Alis engelske oversættelse).
Dette er selvfølgelig en påstand om, hvad der rent historisk er sket. Og i den henseende har Koranen ikke stort at sige. Men det er også en påstand, der afslører den store teologiske forskel mellem islam og kristendommen, en forskel, jeg har prøvet at udarbejde i et særligt arbejde på min hjemmeside.
Den engelske ærkebiskop, Rowan Williams, har udtrykt konsekvenserne af gudstanken således: "men logikken i denne tro [den fælles muslimsk/kristne gudstro, hvis den da er fælles, min kommentar] burde gøre det klart, at der ikke kan være tale om nogen retfærdiggørelse af den slags voldelig konkurrence, hvori ethvert middel, ligegyldigt, hvor inhumant det måtte være, kan retfærdiggøres under henvisning til, at man 'beskytter Guds interesser'" - se evt. dette indlæg.
Rowan Williams lader ganske vist, som om denne gudstro er fælles for islam og kristendom, men ud fra ovenstående må man nok sige, at det er den netop ikke. For muslimerne kan ikke løbe fra, at de mere tror på den magt, der ligger i bly, der bliver til kugler, end på den magt, bly har, når det bliver til bogsats (for nu at udtrykke sig med et fyndord af Georg Brandes).
Og alt dette ligger altså i, at ligegyldigt hvor mange positive ord, muslimerne kan sige om Jesus, så kan de ikke gå med til, at han døde på korset. Gud er magtens Gud, Gud overbeviser ved magtudøvelse, han er ikke, som i kristendommen, ordets Gud, der overbeviser uden magt, alene ved det ord, der påvirker i det ydre, og den ånd, der i det indre skaber forståelse.
Og det er dog en forskel, der vil noget.
Venlig hilsen
Ricardt Riis
Teolog og redaktør af www.martinluther.dk
FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk
Læs artiklen bag debatten her: Kristne tror ikke på magtens Gud
Læs artiklen bag debatten her: Kristne tror ikke på magtens Gud
Anette .... kun med ét n - ( ohh, Ålborg, ohh Ålborg ! )
Nu skal jeg sige dét, du ikke tør sige. Koranen er et
bedrag. Derfor skal vi opponere imod omtalte. - Men kristne
har et problem .... de kristne skal vende den anden kind til ?! - Derfor bliver de kristne udnyttet. Af hvem?
Kristne må ikke engang kritisere Koranen. ( hva'behar? )
Sagde Jesus ikke: Vogt jer for falske profeter!
Jamen, så læs her. - ( prøv leksikon )
http://www.islaminfo.dk
En dansk, kristen præst bestyrer omtalte webside.
mvh.
Anette ... Koranen er Muhammeds ord. Ikke Guds ord.
Derfor dette B.
******************************************************
Nu skal jeg sige dét, du ikke tør sige. Koranen er et
bedrag. Derfor skal vi opponere imod omtalte. - Men kristne
har et problem .... de kristne skal vende den anden kind til ?! - Derfor bliver de kristne udnyttet. Af hvem?
Kristne må ikke engang kritisere Koranen. ( hva'behar? )
Sagde Jesus ikke: Vogt jer for falske profeter!
Jamen, så læs her. - ( prøv leksikon )
http://www.islaminfo.dk
En dansk, kristen præst bestyrer omtalte webside.
mvh.
Anette ... Koranen er Muhammeds ord. Ikke Guds ord.
Derfor dette B.
******************************************************
Læs artiklen bag debatten her: Kristne tror ikke på magtens Gud
Jeg giver dig ret. Koranen er Muhammeds ord. Nåden og sandheden kom med Kristus.
Loven var en tugtemester til Kristus kom. Kristus kom og opfyldte loven. Gennem hans værk, modtager vi Guds nåde. Guds søn Jesus levede midt iblandt os, med sit liv viste han os Guds kærlighed. Gud bryder sig om det enkelte menneske. Jesus er Guds tolk.
Gud modsiger ikke sig selv, ved 600 år senere at åbenbare sig for Muhammed, så ville Gud være utroværdig. Den Gud der viste sig for Muhammed, er ikke jødernes og de kristnes Gud. Desværre er der præster der påstår det. Det er måske ikke så mærkeligt, når man kan være præst i folkekirken uden at tro på Jesus guddommelighed.
Venlig hilsen
Anette
Loven var en tugtemester til Kristus kom. Kristus kom og opfyldte loven. Gennem hans værk, modtager vi Guds nåde. Guds søn Jesus levede midt iblandt os, med sit liv viste han os Guds kærlighed. Gud bryder sig om det enkelte menneske. Jesus er Guds tolk.
Gud modsiger ikke sig selv, ved 600 år senere at åbenbare sig for Muhammed, så ville Gud være utroværdig. Den Gud der viste sig for Muhammed, er ikke jødernes og de kristnes Gud. Desværre er der præster der påstår det. Det er måske ikke så mærkeligt, når man kan være præst i folkekirken uden at tro på Jesus guddommelighed.
Venlig hilsen
Anette
Læs artiklen bag debatten her: Kristne tror ikke på magtens Gud
Hej Anette..
Den Gud der viste sig for Muhammed, er ikke jødernes og de kristnes Gud.
Kan du ikke nøjes med at tale for dig selv;o).. Hvis nu Jesus skal guddommeliggøres, så har jøder og kristne vidst heller ikke samme gud..
Mvh
Læs artiklen bag debatten her: Kristne tror ikke på magtens Gud
"Og alt dette ligger altså i, at ligegyldigt hvor mange positive ord, muslimerne kan sige om Jesus, så kan de ikke gå med til, at han døde på korset. Gud er magtens Gud, Gud overbeviser ved magtudøvelse, han er ikke, som i kristendommen, ordets Gud, der overbeviser uden magt, alene ved det ord, der påvirker i det ydre, og den ånd, der i det indre skaber forståelse."
Dette er vel ikke helt sandt. Medmindre man som kristen kun tror på NT. I GT vrimler det med eksempler på en Gud der netop overbeviser ved magtudøvelse. Se blot hvad han siger til Job i Job´s bog. Og egentlig kan man jo også sige at Jesus viser magt ved at kunne helbrede og lave vand til vin, gå på vandet etc.
Dette er vel ikke helt sandt. Medmindre man som kristen kun tror på NT. I GT vrimler det med eksempler på en Gud der netop overbeviser ved magtudøvelse. Se blot hvad han siger til Job i Job´s bog. Og egentlig kan man jo også sige at Jesus viser magt ved at kunne helbrede og lave vand til vin, gå på vandet etc.
Læs artiklen bag debatten her: Kristne tror ikke på magtens Gud
citat:
Hvis nu Jesus skal guddommeliggøres, så har jøder og kristne vidst heller ikke samme gud
Men hvad betyder det egentlig at guddommeliggøre ?.
Jeg er i hvert fald sikker på to ting omkring jesus:
1. Hans værk kan jeg ikke efterligne
2. Han var uden synd, det er jeg ikke
Han blev godt nok dømt for at sige at han var guds søn (ikke gud selv), men igen hvordan skal man fortolke ordet søn ?.
Måske som hans spirituelle søn og ikke biologiske søn.
Hvis nu Jesus skal guddommeliggøres, så har jøder og kristne vidst heller ikke samme gud
Men hvad betyder det egentlig at guddommeliggøre ?.
Jeg er i hvert fald sikker på to ting omkring jesus:
1. Hans værk kan jeg ikke efterligne
2. Han var uden synd, det er jeg ikke
Han blev godt nok dømt for at sige at han var guds søn (ikke gud selv), men igen hvordan skal man fortolke ordet søn ?.
Måske som hans spirituelle søn og ikke biologiske søn.
Læs artiklen bag debatten her: Kristne tror ikke på magtens Gud
Min bibel består af gammel og ny testemente. Førstedel er jødernes historie og hellige skrift, og anden del er det ny testemente, som fortæller om kristendommens begyndelse, begge testementer omhandler jøderne, Jesus er jøde. Jødernes Gud er de kristnes Gud, de første kristne var jøder.
Apostlenes Gerninger kapitel 15
13Efter dette indlæg tog Jakob ordet og sagde: 14»Brødre, hør efter! Simeon har fortalt, hvordan Gud først udtog et folk blandt hedningerne, som skulle bringe hans navn ære. 15At hedningerne nu omvender sig, stemmer helt overens med det, profeterne har forudsagt. Hør for eksempel dette afsnit fra profeten Amos:
16'Derefter kommer jeg tilbage og genopbygger Davids faldne hytte; om den end ligger i ruiner, skal den blive rejst igen. 17For da vil resten af menneskeheden søge Herren, alle hedningerne, som mit navn nævnes over. Således siger Herren, der nu gennemfører det, 18som han har haft planer om fra tidernes morgen.
Venlig hilsen
Anette
Apostlenes Gerninger kapitel 15
13Efter dette indlæg tog Jakob ordet og sagde: 14»Brødre, hør efter! Simeon har fortalt, hvordan Gud først udtog et folk blandt hedningerne, som skulle bringe hans navn ære. 15At hedningerne nu omvender sig, stemmer helt overens med det, profeterne har forudsagt. Hør for eksempel dette afsnit fra profeten Amos:
16'Derefter kommer jeg tilbage og genopbygger Davids faldne hytte; om den end ligger i ruiner, skal den blive rejst igen. 17For da vil resten af menneskeheden søge Herren, alle hedningerne, som mit navn nævnes over. Således siger Herren, der nu gennemfører det, 18som han har haft planer om fra tidernes morgen.
Venlig hilsen
Anette
Læs artiklen bag debatten her: Kristne tror ikke på magtens Gud
Hej Anette..
Min bibel består af gammel og ny testemente. Førstedel er jødernes historie og hellige skrift, og anden del er det ny testemente, som fortæller om kristendommens begyndelse, begge testementer omhandler jøderne, Jesus er jøde. Jødernes Gud er de kristnes Gud, de første kristne var jøder.
At du sætter to helligskrifter sammen, gør dem ikke enslydende.. Så kunne vi jo lige så godt også sætte Koranen ind i samlingen (som muslimerne jo siger at den er) og vupti, så slipper vi for den diskussion;o)..
At der var jøder der var kristne, gør ikke kristendommen til jødedom.. Jeg ved ikke hvorfor der er kristne der gerne vil have det, men sådan hænger det nu engang ikke sammen.. Der har også været jøder der er blevet muslimer og andre ting..
Apostlenes Gerninger kapitel 15
13Efter dette indlæg tog Jakob ordet og sagde: 14»Brødre, hør efter! Simeon har fortalt, hvordan Gud først udtog et folk blandt hedningerne, som skulle bringe hans navn ære. 15At hedningerne nu omvender sig, stemmer helt overens med det, profeterne har forudsagt. Hør for eksempel dette afsnit fra profeten Amos:
16'Derefter kommer jeg tilbage og genopbygger Davids faldne hytte; om den end ligger i ruiner, skal den blive rejst igen. 17For da vil resten af menneskeheden søge Herren, alle hedningerne, som mit navn nævnes over. Således siger Herren, der nu gennemfører det, 18som han har haft planer om fra tidernes morgen.
Min yndlingsbeskæftigelse, smide med bibelcitater:o)..
Men den profet, der formaster sig til at tale noget i mit navn, som jeg ikke har befalet ham at sige, eller som taler i andre guders navn, den profet skal dø!« v21 Måske tænker du: »Hvor kan vi vide, at det, han taler, er noget, Herren ikke har sagt?« v22 Hvis en profet taler i Herrens navn og hans ord ikke indtræffer og går i opfyldelse, da er det et ord, som Herren ikke har talt. I formastelighed har profeten talt; fra ham behøver du ikke at frygte noget.
5. Mosebog 18,20-22
Og:
Hvis der fremstår en profet eller en, der har drømmesyner, hos dig, og han giver dig et tegn eller et varsel, v3 og det tegn eller varsel, han har givet, indtræffer, og han siger: »Lad os følge andre guder, som du ikke før har kendt, og dyrke dem,« v4 da skal du ikke lytte til, hvad den profet eller den, der har drømmesyner, siger. Det er Herren jeres Gud, der sætter jer på prøve for at få at vide, om I elsker Herren jeres Gud af hele jeres hjerte og af hele jeres sjæl. v5 Herren jeres Gud skal I følge, ham skal I frygte, og hans befalinger skal I holde, ham skal I adlyde, ham skal I tjene, og ham skal I holde fast ved.
5. Mosebog 13,2-5
Sålænge I tilbeder Jesus og/eller en treenig gud, så kan jeg ikke sige at vi har samme gud..
Mvh
Læs artiklen bag debatten her: Kristne tror ikke på magtens Gud
Hej Johannes:o)
Men hvad betyder det egentlig at guddommeliggøre ?.
At gøre noget guddommeligt..
1. Hans værk kan jeg ikke efterligne
Nå, du skal bare tage til Filipinerne, så kan de nu godt korsfæste dig..
2. Han var uden synd, det er jeg ikke
Jeg ved nu ikke.. Umiddelbart kan jeg da godt finde et par steder i jeres skrift, hvor Jesus synder;o)..
Men hvorvidt han er 'uden synd' gør ham ikke til gud eller guddommelig..
Han blev godt nok dømt for at sige at han var guds søn (ikke gud selv), men igen hvordan skal man fortolke ordet søn ?.
Måske som hans spirituelle søn og ikke biologiske søn.
Det vil jeg lade jer kristne finde ud af indbyrdes.. Jeg ved godt at der er tusinde forskellige måder I tolker alt i kristendommen, så hvis I vil være så venlige lige at finde ud af hvem af jer der har ret, så kan I komme tilbage bagefter;o)..
Udover det, så har jeg da færdes nok i kristne kredse til at finde ud af, at Jesus bliver set som faderen selv, baseret på hans samtale med disciplene efter genopstandelsen..
Mvh
Hvilken film om religion er den mest kontroversielle?
Stillinger
-
Ergoterapeut søges til Blå Kors Minibo i Hobro
-
Præst søges til Sdr. Nærå Valgmenighed
-
Daglig leder søges til parvis.dk
-
Kirketjener søges til Lundtofte Sogn i Lyngby-Taarbæk Kommune
-
Projektmedarbejder søges til Kingo-Samuel sogn
-
Søndbjerg Efterskole søger forstander/forstanderpar...
-
Sogne- og korshærspræst søges til Silkeborg Sogn
-
Udviklingskonsulent søges til KFUM og KFUK i Herning
-
10 gode råd til dig, der skal skrive en stillingsannonce