I filmen ”Ruling Class” (1972) spiller Peter O'Toole (1932 Irland -) Jack Gurney, søn af Jarlen af Gurney. Jack overtager faderens ejendom, bliver Jarl og tror han er Jesus. En dame spørger Jack/Jesus/Peter O'Toole:

”When did you first realise you were God?"

Jack/Jesus/Peter O'Toole svarer:

”When I realised that every time I was praying
I was really talking to myself".

Præcis - og alle rationelle mennesker ved jo også godt, at bøn intet ændrer. Man kan måske narre sig selv - men på trods af utallige seriøse forsøg og videnskabelige undersøgelser, har man aldrig været i stand til at bevise, at bønner skulle ændre på realiteternes verden!

''På trods af alle seriøse forsøg og videnskabelige undersøgelser''.

Det er måske derfor.

Rigtig nok - men man kan også kigge på mennesker statistisk og derfra se om der er flere lottovindere blandt troende osv. - der er ingen oplagte konklusioner ofht. bøns effekt på den baggrund (ud over at man i meget troende miljøer hverken må ryge, drikke eller andet "uha uha", så derfor kan de være mindre ramt af visse livsstilssygdomme)... Men der findes heller ikke et statistisk belæg for at antage, at bøn har effekt - mærkeligt nok hjælper det altså ikke at bede usynlige venner om hjælp eller andet

Det er heller ikke bøn. Det du taler om er, at ville have og det er en udvidelse af selviskheden, begæret.

Bøn er et forhold til Gud og der findes to slags bønner.

1) Hvis man er i nød, så beder man til Gud.

2) Hvis en anden er i nød så beder man for vedkommende.

Andre bønner findes ikke. At bede om en Mercedes Bentz, som Janis Joplin er kun et udtryk for begær, hvad man tror, at man har behov for.

Du kan læse forklaringen i Matthæus, 6, 7 - 8.

Det er ikke altid at opfyldelsen af det vi ønsker er til det bedste for os.

Men man kan sagtens bede. Om bønnen bliver opfyldt er afhængig af med hvilken inderlighed man beder.

Der er ingen inderlighed i videnskabelige undersøgelser. De er kun et udtryk for menneskelig hovmod.

citat:
Der er ingen inderlighed i videnskabelige undersøgelser. De er kun et udtryk for menneskeligt hovmod.



Det er ganske enkelt noget vrøvl!

En eventuel effekt af en bøn er alene et psykologisk fænomen - en slags selvsuggestion.

Helt rigtigt, det er alt hvad du nogensinde vil få ud af en bøn.

Men det er ikke sandt for andre, kun for dig.

Når du nu ikke ved hvad bøn er, hvorfor udtaler du dig så om det?

Du har ingen anelse om hvad det er. Og du har ikke ret på nogen måde.

Der er ikke en af de to typer bønner du opremser, som ikke ville kunne afsløres på statistikker - eksempelvis ville religiøse (og deres nærmeste) leve længere, være mindre syge osv - i hvertfald hvis man påstår at bønner hjælper (hvilket de selvfølgelig ikke gør, lad os nu være realistiske her).

Hej Agnostikeren

Citat:

Rigtig nok - men man kan også kigge på mennesker statistisk og derfra se om de er er flere lottovindere blandt troende osv.

Citat slut.

Kommentar:
Man undres sig over en tilsyneladende inteligent person, som postulerer ovennævnte vrøvl. En troende kristen beder IKKE om at vinde i Lotto, hvor får du det ævl fra ???

Citat:
- der er ingen oplagte konklusioner ofht. bøns effekt på den baggrund (ud over at man i meget troende miljøer hverken må ryge, drikke eller andet "uha uha", så derfor kan de være mindre ramt af visse livsstilssygdomme)...

Citat slut.

Kommentar:
Ryge, drikke eller andet ...... Det er vist længe siden du har været sammen med troende kristne, dine postulater lider af "metaltræthed", for det er de samme myter, som gik på krykker allerede for mange år siden.
Citat slut.

Citat:

Men der findes heller ikke et statistisk belæg for at antage, at bøn har effekt - mærkeligt nok hjælper det altså ikke at bede usynlige venner om hjælp eller andet


Citat slut.
--------------------
/Jakob H. Heidelberg
http://www.skepticisme.dk

Kommentar:
Sikke dog noget sludder, du taler om noget du ikke ved noget om. Vi som tror på Kristus ved at bøn virker, vi omgås ofte mennesker, som er blevet helbredte gennem forbøn,kvinder som har fået at vide af læger, at de ikke kan få børn, føder 3 børn efter forbøn i gennem lang tid.

Bøn virker både overfor psykiske såvel som fysiske sygdomme, men vi praler ikke med disse undere, fordi det ikke er os som personer som helbreder, derimod bruger Gud os til at nå mennesker, som råber til ham om hjælp.
Gaven til at bede for mennesker er givet af Gud uden betingelser og vi giver den videre uden andre betingelser end troen på Guds underfulde kraft, som Han manifesterer gennem Helligåndens kraft.
Hvordan bøn virker kan du læse om i Apostlenes Gerninger kap. 3:10 eller 16:16-18.

mvh
disciple

citat

Sikke dog noget sludder, du taler om noget du ikke ved noget om. Vi som tror på Kristus ved at bøn virker, vi omgås ofte mennesker, som er blevet helbredte gennem forbøn,kvinder som har fået at vide af læger, at de ikke kan få børn, føder 3 børn efter forbøn i gennem lang tid.


Utroligt, vi andre må krølle lagnerne, en proces jeg rent personligt tror er mere interessant end at ligge med gumpen lige i vejret og fremmumle (kaffe)bønner.