Hej!
Når staten straffer tyveri med fængsel, er det så forkert?
Når staten straffer overfald af ældre med fængsel, er det så forkert?
Når staten straffer bandidos for at gennembanke folk med fængsel, er det så forkert?
Når staten straffer voldtægtsforbrydere med fængsel, er det så forkert
Når staten straffer pædofile med fængsel, er det så forkert
Når staten straffer seriemordere med fængsel, er det så forkert
Straffer staten så mange mennesker af bare had og et ønske om at være sadistisk?
NEJ: Staten gør det af kærlighed for folket og et ønske om en fejlfri verden. En verden hvor ondskaben ikke sejrer
På samme måde er det med Gud. Forskellen er bare at Gud er ren kærlighed, og ren kærlighed accepterer/tillader absolut ingen ondskab. Derfor straffer han også mennesket der ikke tror med evig fortabelse. Hvilken kærlighed vil tillade ond? Det hører ikke sammen.
Det kan godt ske at det er hårdt sagt, men jeg er ved at være træt af at folk der kalder min Gud for sadist og tilsvarende.
Jeg forstår heller ikke hvordan man kan sige at 'fortabelsen findes som et eksistentielt fænomen'. Lad vær med at brug bibelske ord og give det en anden betydning end det har. Fortabt har ikke noget med en tilstand man kan være i her i verden, men at man går fortabt som i helvede.
Jeg vil slutte af med at sige: tro på hele bibelen eller forkast den. Som Gud advarer sin menighed gennem Johannes i Joh Åb 3,16: "Men nu, da du er lunken og hverken varm eller kold, vil jeg udspy dig af min mund"
TAG STILLING
Jeg beder til at du må vælge Gud til, for han er kærlighed og han elsker os alle og har bevist det ved at sende sin søn til jorden for at dø for dig. Når du opdager det og du tror ham, så får du en iver efter at følge hans Ord, BIBELEN. Det skete for mig. Det kan også ske for dig
Persondata politik og brug af cookies*
Du skal være opmærksom på, at du accepterer vores persondata politik og brug af cookies, når du besøger kristeligt-dagblad.dk og de tilknyttede domæner.
Vi indsamler ikke oplysninger, der ikke er beskrevet i vores persondata politik og vi indsamler aldrig persondata uden at du selv har givet os disse oplysninger, fx ved at registrere dig, købe en vare eller deltage i en undersøgelse.
På alle vore sites benytter vi cookies til at gøre din oplevelse bedre og for at kunne bringe de annoncer, som financierer disse sites.
Du kan i de fleste browsere ændre på indstillingerne for hvilke cookies, der bliver sat på din computer.
* En cookie er en lille stump data, der gemmes i din browser og kan læses af enten systemerne bag vores sites eller en af vores partnere. En cookie er ikke et program, der kører på din maskine og en cookie er ikke en virus eller spyware.
Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger
Send artiklen Alle har erfaret fortabelsen til din ven.
Alle har erfaret fortabelsen
Til fortabelsen knytter sig frygten for at forspilde sit liv. -
- Foto: Jens Olsen
Fortabelse oplever vi, når vi uigenkaldeligt har ødelagt noget for andre eller os selv, skriver cand.mag. Karen M. Larsen
Et af de temaer, der unægtelig kan få de kirkelige debattører op på tæerne, er hvorvidt helvedet eksisterer. Det er ikke så længe siden, at debatten om fortabelsens mulighed fyldte utroligt meget på Kristeligt Dagblads debatsider. Og der er heller ikke nogen tvivl om, at fortabelsens mulighed er vigtig for dem, der ønsker at få folk til at afstå fra en adfærd, som de mener er forkastelig, så som f.eks. at have sex udenfor ægteskabet eller leve i et homoseksuelt parforhold.
Lad det være sagt med det samme: Jeg tror ikke på eksistensen af et hinsidiges tugthus, hvor de fortabte sjæle udsættes for alverdens tænkelige og utænkelige pinsler og det i al evighed. Ingen forbrydelse, ingen synd, kan retfærdiggøre en straf, der aldrig hører op. En Gud, der har udtænkt eller opretholder et sådant afstraffelsessystem, fortjener hverken tro eller tilbedelse, for han ville ikke være andet end en ondsindet og hadefuld sadist med overnaturlige kræfter.
Derimod kan der i mine øjne ikke være nogen tvivl om, at fortabelsen findes som et eksistentielt fænomen, og jeg vil vove at påstå, at vi alle har gjort os erfaringer med fortabelsen. Fortabelse oplever vi nemlig, når vi må erkende, at vi har ødelagt noget uigenkaldeligt for os selv og for andre.
Annonce
Fortabelse erfarer vi, når vi må indse, at vi sagde nej til et venskab eller et tilbud om kærlighed, som vi nu smerteligt savner, men ikke mere kan få, fordi muligheden herfor endegyldigt er spærret. Fortabelse er, når vi indser, at vi ikke tog os tid til vore evt. børn, venner eller forældre, og at den forspildte tid ikke kan erstattes, fordi pågældende nu er vokset fra os eller døde.
Lad det være sagt med det samme: Jeg tror ikke på eksistensen af et hinsidiges tugthus, hvor de fortabte sjæle udsættes for alverdens tænkelige og utænkelige pinsler og det i al evighed. Ingen forbrydelse, ingen synd, kan retfærdiggøre en straf, der aldrig hører op. En Gud, der har udtænkt eller opretholder et sådant afstraffelsessystem, fortjener hverken tro eller tilbedelse, for han ville ikke være andet end en ondsindet og hadefuld sadist med overnaturlige kræfter.
Derimod kan der i mine øjne ikke være nogen tvivl om, at fortabelsen findes som et eksistentielt fænomen, og jeg vil vove at påstå, at vi alle har gjort os erfaringer med fortabelsen. Fortabelse oplever vi nemlig, når vi må erkende, at vi har ødelagt noget uigenkaldeligt for os selv og for andre.
Fortabelse er med andre ord uløseligt knyttet til erkendelsen af svigt, af skyld og af at man har slået noget i stykker, som man ikke kan hele igen. Eller med andre ord, fortabelse er uløseligt knyttet til det, som teologien kalder for synd.
Faktisk er angsten for fortabelse dybt indvævet i vores turbokapitalistiske og neoliberalistiske kultur. For til fortabelsen er knyttet frygten for at forspilde sit liv. For at komme til at vælge forkert og ende med håret i livets postkasse, mens alle de andre bare suser derudaf.
Den enkelte mødes konstant med kravet om succes på alle livets felter. Man har helt ansvar for sit eget liv, skal hele tiden vælge, og det er i sidste instans bare dit eget problem, hvis du ikke kan magte valgene eller vælger forkert og ender dit liv som hjemløs.
Derfor er også modsætningen til fortabelsen frelsen og den dermed udledte omsorg for sig selv og ikke mindst for andre.
Frelsen består ikke i at man benægter livets nederlag, ej heller i uopfyldelige løfter om succes. Nej, frelsen består i troen på, at det tabte vil blive fundet, det brudte vil blive helet, det spildte vil blive erstattet, ikke altid i denne her verden men så i den, der skal komme. Den verden, hvor Gud vil tørre tårerne af vores øjne. Det er Gud, der gør, at vi kan tro på noget, som virker så urealistisk set ud fra et jordisk perspektiv. Og fordi han elsker os, er vi også kaldet til at elske og støtte alle andre på livets vej, lige så betingelsesløst som han elsker og støtter os.
Midt i mørket kan vi altså se frem mod lysets komme. Det er det, som den kommende adventstid grundlæggende set handler om.
Karen M. Larsen er cand.mag. i historie og religion
FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk
Læs artiklen bag debatten her: Alle har erfaret fortabelsen
Læs artiklen bag debatten her: Alle har erfaret fortabelsen
Kære Bogi.
Hjerteligt Velkommen her.
Hvor er det skønt med så klar og kompromisløs kristen tale. Tak !
Du
På samme måde er det med Gud. Forskellen er bare at Gud er ren kærlighed, og ren kærlighed accepterer/tillader absolut ingen ondskab. Derfor straffer han også mennesket der ikke tror med evig fortabelse. Hvilken kærlighed vil tillade ond? Det hører ikke sammen.
Det kan godt ske at det er hårdt sagt, men jeg er ved at være træt af at folk der kalder min Gud for sadist og tilsvarende.
Jeg
Hvor er det SKØNT, at du siger det her med så klare og stærke sande ord !!! Jeg er nemlig også rigtig træt af, at folk her, - der ikke kender Gud, Jesus Kristus og HelligÅndens vidunderlige kærlige omsorg og væsen, tillader sig frækt og blasfemisk , at håne og nedgøre Gud, også min elskede Gud.
Du
Fortabt har ikke noget med en tilstand man kan være i her i verden, men at man går fortabt som i helvede.
Jeg
Det er jeg enig i. For hvis vi bare fortsætter livet i Himlen hos Gud, sådan som Verden er nu, med al sin uretfærdighed og ligegyldighed og ondskab; hvad er så ideen med det ??
For det er jo netop, at Gud vil starte "forfra", som det var Hans mening fra Begyndelsen... En fuldkommen Kærlig Verden, uden nogen form for ondskab, (og uden Satan.)
Så derfor må hvert enkelt menneske nemlig tage stilling til, om man vil være med til det ??
Og, hvis man gerne vil være med, og siger JA (til Jesus), ja så mærker man jo så allerede nu, Guds Vidunderlige Kærlighed, ... og bliver samtidigt HELT overbevidst om, at det virkeligt er sandt !
Du
TAG STILLING
Jeg beder til at du må vælge Gud til, for han er kærlighed og han elsker os alle og har bevist det ved at sende sin søn til jorden for at dø for dig. Når du opdager det og du tror ham, så får du en iver efter at følge hans Ord, BIBELEN. Det skete for mig. Det kan også ske for dig
Jeg
Det skete også for mig. og JA, - alle kan opleve det ! Opleve Gud.
Jeg ved, at de der ønsker at sige Ja til Gud, bagefter vil sige, at de ikke troede det var muligt at opleve så stor en Kærlighed i Guds Nærvær.
Hjerteligt Velkommen her.
Hvor er det skønt med så klar og kompromisløs kristen tale. Tak !
Du
På samme måde er det med Gud. Forskellen er bare at Gud er ren kærlighed, og ren kærlighed accepterer/tillader absolut ingen ondskab. Derfor straffer han også mennesket der ikke tror med evig fortabelse. Hvilken kærlighed vil tillade ond? Det hører ikke sammen.
Det kan godt ske at det er hårdt sagt, men jeg er ved at være træt af at folk der kalder min Gud for sadist og tilsvarende.
Jeg
Hvor er det SKØNT, at du siger det her med så klare og stærke sande ord !!! Jeg er nemlig også rigtig træt af, at folk her, - der ikke kender Gud, Jesus Kristus og HelligÅndens vidunderlige kærlige omsorg og væsen, tillader sig frækt og blasfemisk , at håne og nedgøre Gud, også min elskede Gud.
Du
Fortabt har ikke noget med en tilstand man kan være i her i verden, men at man går fortabt som i helvede.
Jeg
Det er jeg enig i. For hvis vi bare fortsætter livet i Himlen hos Gud, sådan som Verden er nu, med al sin uretfærdighed og ligegyldighed og ondskab; hvad er så ideen med det ??
For det er jo netop, at Gud vil starte "forfra", som det var Hans mening fra Begyndelsen... En fuldkommen Kærlig Verden, uden nogen form for ondskab, (og uden Satan.)
Så derfor må hvert enkelt menneske nemlig tage stilling til, om man vil være med til det ??
Og, hvis man gerne vil være med, og siger JA (til Jesus), ja så mærker man jo så allerede nu, Guds Vidunderlige Kærlighed, ... og bliver samtidigt HELT overbevidst om, at det virkeligt er sandt !
Du
TAG STILLING
Jeg beder til at du må vælge Gud til, for han er kærlighed og han elsker os alle og har bevist det ved at sende sin søn til jorden for at dø for dig. Når du opdager det og du tror ham, så får du en iver efter at følge hans Ord, BIBELEN. Det skete for mig. Det kan også ske for dig
Jeg
Det skete også for mig. og JA, - alle kan opleve det ! Opleve Gud.
Jeg ved, at de der ønsker at sige Ja til Gud, bagefter vil sige, at de ikke troede det var muligt at opleve så stor en Kærlighed i Guds Nærvær.
Læs artiklen bag debatten her: Alle har erfaret fortabelsen
Hej Bogi og Elin
I er så søbet ind i jeres religiøse sludder at I ikke længere læser hvad I selv skriver. I kaster bare den ene mærkelige sætning ud i æteren efter den anden.
Når nogen af os kalder jeres gud for ond og sadist osv. er det naturligvis fordi vi har prøvet at finde konsistens i jeres verdensbillede.
HVIS I nu skulle have ret - at der virkelig ER en gud som er almægtig og alt det der - så ER vedkommende da også skyld i ALT hvad der sker overalt i verden - ellers hænger jeres historie jo ikke sammen.
I ved det jo godt selv - for ellers ville I jo ikke have haft brug for at opfinde dogmet om at alt ondt stammer fra mennesker som gør som de selv vil. Disse mennesker må derfor have fået lov til at være onde af den almægtige gud.
Den sløjfe laver I færdig ved at bruge dogmet om "den frie vilje". Jeres gud lader åbenbart gerne onde mennesker torturere gode mennesker - udelukkende for at sikre at de onde mennesker ikke får indskrænket deres frie vilje.
På samme tid lider de gode mennesker under de ondes tortur.
De gode mennesker har altså fået deres frie vilje indskrænket til fordel for de onde.
Sådan en absurditet kan man dog sagtens komme udenom hvis man er hardcore kristen - man tildeler bare de gode mennesker en billet til paradis og de onde får så en tilsvarende billet til helvede.
VUPTI - nu hænger det hele åbenbart sammen - og hvis man er tilstrækkelig sulten efter religion, kan man sagtens sluge den kamel og sagtens tro på en røverhistorie som ovenstående.
Er der så noget at sige til at vi andre gør os lidt lystige over jeres luftkasteller?
TAG STILLING siger I - og det er jo DÉT vi har gjort.
I tror fejlagtigt at vi IKKE har taget stilling fordi vi IKKE er på jeres hold.
Tværtimod - vi HAR taget stilling til at vi IKKE kan bruge jeres fantasier til noget.
Vi har som sådan ikke noget imod at I har andre ideer - men når I deltager på en debatside er det vel meningen at vi skal debattere - ikke?
principia
I er så søbet ind i jeres religiøse sludder at I ikke længere læser hvad I selv skriver. I kaster bare den ene mærkelige sætning ud i æteren efter den anden.
Når nogen af os kalder jeres gud for ond og sadist osv. er det naturligvis fordi vi har prøvet at finde konsistens i jeres verdensbillede.
HVIS I nu skulle have ret - at der virkelig ER en gud som er almægtig og alt det der - så ER vedkommende da også skyld i ALT hvad der sker overalt i verden - ellers hænger jeres historie jo ikke sammen.
I ved det jo godt selv - for ellers ville I jo ikke have haft brug for at opfinde dogmet om at alt ondt stammer fra mennesker som gør som de selv vil. Disse mennesker må derfor have fået lov til at være onde af den almægtige gud.
Den sløjfe laver I færdig ved at bruge dogmet om "den frie vilje". Jeres gud lader åbenbart gerne onde mennesker torturere gode mennesker - udelukkende for at sikre at de onde mennesker ikke får indskrænket deres frie vilje.
På samme tid lider de gode mennesker under de ondes tortur.
De gode mennesker har altså fået deres frie vilje indskrænket til fordel for de onde.
Sådan en absurditet kan man dog sagtens komme udenom hvis man er hardcore kristen - man tildeler bare de gode mennesker en billet til paradis og de onde får så en tilsvarende billet til helvede.
VUPTI - nu hænger det hele åbenbart sammen - og hvis man er tilstrækkelig sulten efter religion, kan man sagtens sluge den kamel og sagtens tro på en røverhistorie som ovenstående.
Er der så noget at sige til at vi andre gør os lidt lystige over jeres luftkasteller?
TAG STILLING siger I - og det er jo DÉT vi har gjort.
I tror fejlagtigt at vi IKKE har taget stilling fordi vi IKKE er på jeres hold.
Tværtimod - vi HAR taget stilling til at vi IKKE kan bruge jeres fantasier til noget.
Vi har som sådan ikke noget imod at I har andre ideer - men når I deltager på en debatside er det vel meningen at vi skal debattere - ikke?
principia
Læs artiklen bag debatten her: Alle har erfaret fortabelsen
At tale om den fri vilje er noget vås. Viljen er begær og friheden er noget andet.
Alting eksisterer i friheden og derfor er menneskets situation et resultat af dets egen fri vilje som er begær.
Hele denne verden er indhyllet i den uvidenhed som kaldes den fri vilje.
Det er menneskets fri vilje som har skabt denne verden, derfor er mennesket ansvarlig for al den elendighed, som findes i denne verden.
Gud er ikke i denne verden. Gud er kærlighed.
Den fri vilje er handling, men Gud er ikke-handling, den fuldkomne frihed. I denne frihed udøver mennesket sin ''frie vilje'' mens det hele tiden har muligheden for at lade være. Og derfor har mennesket skabt denne verden og ikke en anden.
Denne verdens helvede er skabt af mennesket i dets fremfærd, mennesket som er dig og mig og alle andre. Hvis vi handlede anderledes ville vi skabe en anden verden. Men friheden er urørlig, det er kun os der handler i frihed. Vores frihed til at handle har skabt denne verden. Vores frihed til at handle har skabt denne verden (gentog jeg mig selv?) Kun vores frihed til at handle kan skabe en anderledes verden.
Det er virkelig ynkværdigt at give Gud skylden for alle jeres selvskabte problemer.
Vi er nogle der lytter til Gud og ser at verden er fyldt med skønhed, sandhed og glæde.
Men vi bliver hele tiden fortyrret af jer som fylder den med hæslighed.
Hvem af os har mest ret til at leve?
Prøv at læse lignelsen om de utro vingårdsmænd. Og græm dig over al den modbydelighed, som menneskene fylder verden med i deres uvidenhed.
Og i kraft af deres ''frie vilje.''
uvidenhed er problemet og jeres uvidenhed kan ingen intelligens fatte.
Alting eksisterer i friheden og derfor er menneskets situation et resultat af dets egen fri vilje som er begær.
Hele denne verden er indhyllet i den uvidenhed som kaldes den fri vilje.
Det er menneskets fri vilje som har skabt denne verden, derfor er mennesket ansvarlig for al den elendighed, som findes i denne verden.
Gud er ikke i denne verden. Gud er kærlighed.
Den fri vilje er handling, men Gud er ikke-handling, den fuldkomne frihed. I denne frihed udøver mennesket sin ''frie vilje'' mens det hele tiden har muligheden for at lade være. Og derfor har mennesket skabt denne verden og ikke en anden.
Denne verdens helvede er skabt af mennesket i dets fremfærd, mennesket som er dig og mig og alle andre. Hvis vi handlede anderledes ville vi skabe en anden verden. Men friheden er urørlig, det er kun os der handler i frihed. Vores frihed til at handle har skabt denne verden. Vores frihed til at handle har skabt denne verden (gentog jeg mig selv?) Kun vores frihed til at handle kan skabe en anderledes verden.
Det er virkelig ynkværdigt at give Gud skylden for alle jeres selvskabte problemer.
Vi er nogle der lytter til Gud og ser at verden er fyldt med skønhed, sandhed og glæde.
Men vi bliver hele tiden fortyrret af jer som fylder den med hæslighed.
Hvem af os har mest ret til at leve?
Prøv at læse lignelsen om de utro vingårdsmænd. Og græm dig over al den modbydelighed, som menneskene fylder verden med i deres uvidenhed.
Og i kraft af deres ''frie vilje.''
uvidenhed er problemet og jeres uvidenhed kan ingen intelligens fatte.
Læs artiklen bag debatten her: Alle har erfaret fortabelsen
.
>… Staten gør det af kærlighed for folket og et ønske om en fejlfri verden. En verden hvor ondskaben ikke sejrer…
Kan du ikke begrænse dit følelses sludder til religionen. – Staten hverken kan eller skal have følelser.
Verden er hverken god eller ond. Det er nogle bedrøvelige postulater, der kommer i en lind strøm fra fundamentalisterne og ligesindede. - Alle ræsonnable individer bedømmes som onde og gudernes forventedes massemord på disse (med)mennesker skulle hellere være påbegyndt i går og da senest i dag.
Kærlighed? Hvis det er kærlighed? Så er jeg hellere fri…
Religion is an insult
to human dignity.
With or without it
you would have
good people doing
good things and
evil people doing
evil things.
But
for good people
to do evil things,
that takes religion.
– Professor Steven Weinberg, 1999
>… Staten gør det af kærlighed for folket og et ønske om en fejlfri verden. En verden hvor ondskaben ikke sejrer…
Kan du ikke begrænse dit følelses sludder til religionen. – Staten hverken kan eller skal have følelser.
Verden er hverken god eller ond. Det er nogle bedrøvelige postulater, der kommer i en lind strøm fra fundamentalisterne og ligesindede. - Alle ræsonnable individer bedømmes som onde og gudernes forventedes massemord på disse (med)mennesker skulle hellere være påbegyndt i går og da senest i dag.
Kærlighed? Hvis det er kærlighed? Så er jeg hellere fri…
Religion is an insult
to human dignity.
With or without it
you would have
good people doing
good things and
evil people doing
evil things.
But
for good people
to do evil things,
that takes religion.
– Professor Steven Weinberg, 1999
Læs artiklen bag debatten her: Alle har erfaret fortabelsen
"But
for good people
to do evil things,
that takes religion."
Så var Nazismen og Stalinismen religioner ?
Jeg troede man kaldte det for ideologier.
Når vi nu skal til at bringe citater fra naturvidenskabelige "enfant terribles" (Weinberg), bør vi ikke glemme, at naturvidenskabeligt set eksisterer der ikke noget, der hedder "fri vilje".
Menneskets magtesløshed er naturvidenskabeligt set endnu større, end nogen religion har påstået.
Det er derfor "noget andet" der har magten.
Diskussionerne går på, om dette "andet" har bevidsthed eller ej.
Hvis dette "andet" har bevidsthed, må den ikke ligne menneskets - for den er jo magtesløs.
for good people
to do evil things,
that takes religion."
Så var Nazismen og Stalinismen religioner ?
Jeg troede man kaldte det for ideologier.
Når vi nu skal til at bringe citater fra naturvidenskabelige "enfant terribles" (Weinberg), bør vi ikke glemme, at naturvidenskabeligt set eksisterer der ikke noget, der hedder "fri vilje".
Menneskets magtesløshed er naturvidenskabeligt set endnu større, end nogen religion har påstået.
Det er derfor "noget andet" der har magten.
Diskussionerne går på, om dette "andet" har bevidsthed eller ej.
Hvis dette "andet" har bevidsthed, må den ikke ligne menneskets - for den er jo magtesløs.
Læs artiklen bag debatten her: Alle har erfaret fortabelsen
.
Dit indlæg giver mig et indtryk af begrebsforvirring (?)
>Så var Nazismen og Stalinismen religioner ?
Jeg troede man kaldte det for ideologier.<
Enhver dogmatisk ideologi er at regne for religion, det er de samme mekanismer, der gør sig gældende.
>Når vi nu skal til at bringe citater fra naturvidenskabelige "enfant terribles" (Weinberg),…<
Jeg må have overset dit Weinberg citat. (?)
- Der er ikke meget 'enfant terrible' over Weinberg. Udover hans begavelse inden for fysik, har han en klar intelligent tankegang.
>… bør vi ikke glemme, at naturvidenskabeligt set eksisterer der ikke noget, der hedder "fri vilje".<
Jeg er ikke særlig glemsom - men du har måske det problem?
De fleste af os er overbeviste om at vi har en fri vilje, men i hvilken udstrækning er der langt mindre overbevisning omkring. Ifølge David Hume, er spørgsmålet om karakteren af den frie vilje 'det mest kontroversielle spørgsmål indenfor metafysik.'
Emnet er stort men neuroscience giver os stadig større indsigt i, hvordan hjernen arbejder; svarene skal søges og findes indenfor videnskaberne ikke i religionen.
Du blander magtesløshed og fri vilje sammen.
/EAC
-------------------------
Even though their arguments did not invoke religion, I think we all know what's behind these arguments.
They're trying to protect religious beliefs from contradiction by science.
They used to do it by prohibiting teachers from teaching evolution at all; then they wanted to teach intelligent design as an alternative theory; now they want the supposed "weaknesses" in evolution pointed out.
But it's all the same program – it's all an attempt to let religious ideas determine what is taught in science courses.
~ Steven Weinberg
.
Dit indlæg giver mig et indtryk af begrebsforvirring (?)
>Så var Nazismen og Stalinismen religioner ?
Jeg troede man kaldte det for ideologier.<
Enhver dogmatisk ideologi er at regne for religion, det er de samme mekanismer, der gør sig gældende.
>Når vi nu skal til at bringe citater fra naturvidenskabelige "enfant terribles" (Weinberg),…<
Jeg må have overset dit Weinberg citat. (?)
- Der er ikke meget 'enfant terrible' over Weinberg. Udover hans begavelse inden for fysik, har han en klar intelligent tankegang.
>… bør vi ikke glemme, at naturvidenskabeligt set eksisterer der ikke noget, der hedder "fri vilje".<
Jeg er ikke særlig glemsom - men du har måske det problem?
De fleste af os er overbeviste om at vi har en fri vilje, men i hvilken udstrækning er der langt mindre overbevisning omkring. Ifølge David Hume, er spørgsmålet om karakteren af den frie vilje 'det mest kontroversielle spørgsmål indenfor metafysik.'
Emnet er stort men neuroscience giver os stadig større indsigt i, hvordan hjernen arbejder; svarene skal søges og findes indenfor videnskaberne ikke i religionen.
Du blander magtesløshed og fri vilje sammen.
/EAC
-------------------------
Even though their arguments did not invoke religion, I think we all know what's behind these arguments.
They're trying to protect religious beliefs from contradiction by science.
They used to do it by prohibiting teachers from teaching evolution at all; then they wanted to teach intelligent design as an alternative theory; now they want the supposed "weaknesses" in evolution pointed out.
But it's all the same program – it's all an attempt to let religious ideas determine what is taught in science courses.
~ Steven Weinberg
.
Læs artiklen bag debatten her: Alle har erfaret fortabelsen
"Hvem af os har mest ret til at leve?" spørger du? Ja med hvilken ret spørger du egentlig? Kan du gøre dig til dommer over, hvem der har mest ret til at leve? De kristne har måske mere ret til det, end os andre, eller hvad?
"gud er ikke i denne verden" Nåeh nej. Det er da klart, at han derved ikke har ansvar for en skid. Heller ikke for sine egne beslutninger.......
Hvis jeg ikke tilbeder din gud, fylder jeg da din verden med hæslighed? Bare ved min eksistens alene? Er hele mit væsen da hæsligt? Hvis du mener dette, vil jeg sige, at du genereliserer voldsomt på andre menneskers vegne. Du er måske én af dem, der ikke mener, at jeg nogensinde vil kunne være i stand til at foretage en god handling på egen hånd?
Kan kristne, der er så opfyldt af deres gudsidé, at de ikke kan se ud over deres egen næsetip, ikke gøre verden hæslig? Dét vil jeg jo nok mene, at de kan. Bare se på stammefolkene i amazonas regnjungle. Se hvad de kristne har gjort deres liv til........
OMMER!
MalteFnalte
"gud er ikke i denne verden" Nåeh nej. Det er da klart, at han derved ikke har ansvar for en skid. Heller ikke for sine egne beslutninger.......
Hvis jeg ikke tilbeder din gud, fylder jeg da din verden med hæslighed? Bare ved min eksistens alene? Er hele mit væsen da hæsligt? Hvis du mener dette, vil jeg sige, at du genereliserer voldsomt på andre menneskers vegne. Du er måske én af dem, der ikke mener, at jeg nogensinde vil kunne være i stand til at foretage en god handling på egen hånd?
Kan kristne, der er så opfyldt af deres gudsidé, at de ikke kan se ud over deres egen næsetip, ikke gøre verden hæslig? Dét vil jeg jo nok mene, at de kan. Bare se på stammefolkene i amazonas regnjungle. Se hvad de kristne har gjort deres liv til........
OMMER!
MalteFnalte
Læs artiklen bag debatten her: Alle har erfaret fortabelsen
Du kan selv være en ommer. Du forstår åbenbart ikke en skid af hvad jeg skriver og din kommentar er helt hen i vejret, selvmodsigende og ulogisk. Som det fremgår af dit indlæg, så tror du ikke på Gud og verdens tilstand kan derfor ikke være et resultat af Hans beslutninger.
Altså må det være mennesket selv, dig og mig som i vores forhold til hinanden skaber denne verden.
Jeg er ikke klar over hvorfor jeg skal blandes ind i hvad de kristne tror. Jeg har tit og ofte givet udtryk for at jeg ikke er kristen. Jeg beskæftiger mig ikke med tro men med sandhed. Jeg fornægter alle religioner fordi jeg ser de er falske og et resultat af menneskelig spekulation.
Derfor fornægter jeg også kristendommen fra Paulus til i dag. Men jeg smider ikke babyen ud med badevandet så derfor holder jeg meget af at læse de fire evangelier som handler om noget helt andet end de kristne siger.
Forøvrigt fornægter jeg også ateismen.
Jeg har tit og ofte henvist til hvor sandheden bor, men mennesket er ikke interesseret i sandhed og så kan det jo være ligemeget.
Når man ikke er interesseret i sandheden så er det noget andet man er interesseret i, så derfor bør man kigge dybt i sig selv og spørge sig selv hvorfor man tror eller ikke tror.
Sålænge man ikke er intereseret i sandheden, så finder man den heller ikke.
Tro er tankevirksomhed - sandhed er at forstå sin egen begrænsning. Det giver ingen mening at tale om Gud, sålænge man lever i intellektet, i tanken og sålænge man ikke kan se at éns religiøse følelser ikke er et udtryk for kærlighed men for sentimentalitet.
Som er noget helt andet.
Altså må det være mennesket selv, dig og mig som i vores forhold til hinanden skaber denne verden.
Jeg er ikke klar over hvorfor jeg skal blandes ind i hvad de kristne tror. Jeg har tit og ofte givet udtryk for at jeg ikke er kristen. Jeg beskæftiger mig ikke med tro men med sandhed. Jeg fornægter alle religioner fordi jeg ser de er falske og et resultat af menneskelig spekulation.
Derfor fornægter jeg også kristendommen fra Paulus til i dag. Men jeg smider ikke babyen ud med badevandet så derfor holder jeg meget af at læse de fire evangelier som handler om noget helt andet end de kristne siger.
Forøvrigt fornægter jeg også ateismen.
Jeg har tit og ofte henvist til hvor sandheden bor, men mennesket er ikke interesseret i sandhed og så kan det jo være ligemeget.
Når man ikke er interesseret i sandheden så er det noget andet man er interesseret i, så derfor bør man kigge dybt i sig selv og spørge sig selv hvorfor man tror eller ikke tror.
Sålænge man ikke er intereseret i sandheden, så finder man den heller ikke.
Tro er tankevirksomhed - sandhed er at forstå sin egen begrænsning. Det giver ingen mening at tale om Gud, sålænge man lever i intellektet, i tanken og sålænge man ikke kan se at éns religiøse følelser ikke er et udtryk for kærlighed men for sentimentalitet.
Som er noget helt andet.
Læs artiklen bag debatten her: Alle har erfaret fortabelsen
Ja du må da meget undskylde, hvis jeg misforstod dig, men jeg reagerede på, at du sagde "Vi er nogen, der lytter til gud"
osv.. Heraf sluttede jeg, at du var kristen. Åbentbart ikke. Måske en fejl fra min side.......
Debatten herinde går så langsomt (desværre), at man ind i mellem glemmer, hvad debattørerne står for, og det er måske sket i dit tilfælde fra min side, men så fortæl mig venligst, hvad det er, jeg tager fejl af mht. din overbevisning og gudproblematikken i det hele taget .
MalteFnalte
osv.. Heraf sluttede jeg, at du var kristen. Åbentbart ikke. Måske en fejl fra min side.......
Debatten herinde går så langsomt (desværre), at man ind i mellem glemmer, hvad debattørerne står for, og det er måske sket i dit tilfælde fra min side, men så fortæl mig venligst, hvad det er, jeg tager fejl af mht. din overbevisning og gudproblematikken i det hele taget .
MalteFnalte
Stillinger
-
Ergoterapeut søges til Blå Kors Minibo i Hobro
-
Præst søges til Sdr. Nærå Valgmenighed
-
Daglig leder søges til parvis.dk
-
Kirketjener søges til Lundtofte Sogn i Lyngby-Taarbæk Kommune
-
Projektmedarbejder søges til Kingo-Samuel sogn
-
Søndbjerg Efterskole søger forstander/forstanderpar...
-
Sogne- og korshærspræst søges til Silkeborg Sogn
-
Udviklingskonsulent søges til KFUM og KFUK i Herning
-
10 gode råd til dig, der skal skrive en stillingsannonce