Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt

Bibelen skildrer ikke skabelsen i videnskabelig forstand. -

- Arkiv

Svaret giver udtryk for panelistens holdning
Religion.dk har inviteret religionsforskere og repræsentanter fra forskellige religioner og religiøse grupperinger til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om religion". Alle svar i "Spørg om religion" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad religion.dk mener.
flexblock
Kommenter Hold mig opdateret

Hvilke argumenter kan man bruge i samtale med kreationister, der ikke godtager gængse videnskabelige påstande? Cand.mag. Karen M. Larsen svarer

Spørgsmål:

Jeg har læst en del pro et contra omkring evolution overfor kreationisme, hvor jeg er stødt på en del videoer på You Tube, hvorfor jeg gentagne gange har set de samme argumentationer.

Hvis vi tager udgangspunkt i Bibelen og forudsætter, at den er en acceptabel argumentationskilde, så har jeg lidt tolkningsspørgsmål. Det viser sig nemlig at hovedparten af de kreationister, man kan finde på videoer, ikke accepterer videnskabelige argumenter, hvorfor de måske bedre vil kunne forstå en teologisk argumentation, i tilfælde af at de fejlfortolker Bibelen.

1. Typisk kreationistisk spørgsmål om moral: Har du nogensinde løjet, stjålet, begæret, hadet, misbrugt Herrens navn osv.? Det gør dig til en løgner, tyv, utro og morder. Hvis du erkender dette og bekender dig til Jesus Kristus, så kan du blive frelst.

Er denne hurtige (måske lettere forsimplede udgave) en korrekt tolkning af Bibelens 10 bud ifølge Jesus? Og har vi kun vores moral i kraft af Guds eksistens?

2. Kreationistisk påstand om jordens alder: Jorden er 6000 år gammel (6012 år), for det siger Bibelen. (Udregning af James Usher fra middelalderen).

Annonce
Kan dette modargumenteres på en fornuftigt basis, der er ret klar? Jeg tænker bl.a. på Visdommens Bog, der siger noget om, at en dag for Gud er 1000 år for et menneske.

3. Påstand om profetier: Bibelen forudsiger fremtiden mange gange, hvilke må være klar evidens for en Gud.

Jeg har læst lidt i Bibelen, men jeg har svært ved at stole på profetier, som jeg kun har set ske i religiøse tekster. Har man eksempler på, at disse profetier faktisk er gået i opfyldelse i andre historiske tekster, der ikke omhandler religiøse skrifter?

Det var lige 3 generelle punkter. Gode referencer (dansk/engelsk) er meget velkomne i tilfælde af at det kan spare lidt skrivearbejde. Håber du kan give mig nogle interessante svar.

Med venlig hilsen
Jon

Svar:

Kære Jon

Spørgsmål 1: Jesus taler om synd og tilgivelse for synd – men Jesus forbinder tilgivelsen med troen på ham og bekendelsen til ham. Se f.eks. Luk. 7,36-50 & Luk. 23,39-43.
 
Med hensyn til moral så har mange kristne i fortid og nutid den forestilling, at samvittigheden er Guds stemme i vores indre, og Gud på den måde står bag menneskers moral. I praksis viser det sig imidlertid, at de forskellige kulturers og tidsaldres forestillinger om rigtigt og forkert er ganske forskellige, hvad taler imod forestillingen om samvittigheden som Guds stemme.
 
Kristeligt set har mennesket imidlertid sin særlige værdi, fordi det er skabt i Guds billede (1. Mos. 1, 27). Hermed har ideen om, at alle mennesker er ens medmennesker og at de skal behandles med respekt, værdighed, ja kærlighed kristeligt set sin begrundelse i noget, der er større end mennesket selv.

Spørgsmål 2: Bibelen siger ikke noget om, hvornår verden blev skabt. Det hedder jo ikke i 1. Mos. 1, 1 ”Gud skabet verden i år det og det” – i stedet står der ”I begyndelsen skabte Gud himmelen og jorden”. I øvrigt har Bibelen to skabelsesberetninger: 1. Mos. 1,1-2,3 og 1. Mos. 2,4-25. De afviger fra hinanden mht. f.eks. rækkefølgen af dyrs og menneskers skabelse. Det er derfor tydeligt, at de, der redigerede 1. Mosebog, ikke havde nogen intention om at skildre verdens tilblivelse i det som man kan kalde videnskabelig forstand.

Spørgsmål 3: Med hensyn til profetierne så er det indenfor den moderne bibelvidenskab ganske almindeligt at se profetier som et udtryk for, hvad man måske kunne kalde en lidt kreativ omgang med historien. F.eks. vil mange sige, at Jesu ord om Jerusalems og templets undergang (f.eks. Mark. 13,1-32) er blevet lagt i hans mund af evangelisterne efter, at disse historiske begivenheder fandt sted.
 
Profetier, for så vidt som de handler om historiske begivenheder, kan i stedet ses som tolkninger af historien og dens gang, for således at sætte de skelsættende begivenheder ind i en religiøs sammenhæng.
 
Vi har kilder udenfor Bibelen der f.eks. fortæller om templets ødelæggelse i år 70. Men vi har ingen kilder udenfor Bibelen, der kan bevise, at denne begivenhed blev forudsagt af den historiske Jesus.
 
Med venlig hilsen
Karen M. Larsen
Cand.mag. i historie og religion
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt

Nede På Jorden, publiceret d.15/12 17:27 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt
Så halter det igen med den faglige redelighed Kristeligt Dagblad/Religion.dk - denne gang for Karen M. Larsen, når hun skriver:

"Det er derfor tydeligt, at de, der redigerede 1. Mosebog, ikke havde nogen intention om at skildre verdens tilblivelse i det som man kan kalde videnskabelig forstand."

Det er da vist snarere en religiøs dagsorden end en faglig, det svar tjener.

At der optræder to skabelsesberetninger i 1. mosebog tolkes af Karen M. Larsen som udtryk for, at forfatterne blot redigerede 1. mosebog og rummeligt medtog begge versioner som udtryk for, at man ikke ville forfatte en videnskabelig forklaring med blot videregive de religiøse myter, så læserne selv kunne tolke på teksterne. Præcis som en moderne teolog ville redigere og opfatte biblen i dag.

Hvad er den faglige begrundelse for denne udlægning, Karen M. Larsen ?

Hvordan kender man i dag til forfatternes motiv til at medtage begge skabelsesberetninger ? Kunne det ikke tænkes, at forfatterne kendte til to skabelsesberetninger - og antog at en af dem var videnskabeligt sand ligesom man antog en masse andre religiøse påstande som sande ?

Altså, Karen M. Larsen: Hvor i den eksakte videnskab henter du argumenterne for, at forfatterne IKKE opfattede de to skabelsesberetninger som datidens videnskabelige forklaring på jordens tilblivelseshistorie. Hvilken videnskabelig forklaring mener du, man for 3.000 år siden mente var bedre til at forklare jordens opståen ?

Hvordan mener historikeren Karen M. Larsen vi kan vide, at forfatterne i 1. Mosebog skrev teksten i samme ånd, som man gerne ser den læst i nutidens religiøse præsteskab: som en antologi af myter, der kan tolkes generelle sandheder ud af.

Hvilke tekststykker i Det Gamle Testamente taler for, at forfatterne mente, at Det Gamle Testamente kun er skrevet med det formål at blive omtolket i den tid, det læses i ? Ortodokse jøder, bl.a., kan ikke få øje på det.

Hvis Kristeligt Dagblad og Religion.dk skal tages seriøst af andre end de overbeviste, er man snart nødt til at rydde op i den ukritiske slingrekurs mellem på den ene side at være dagblad og ekspert-site med anerkendelig troværdighed som værdi - og på den anden side at være forkynder med mission som værdi. Og som minimum må de enkelte eksperter i deres tekster varedeklarere, hvornår de bruger tro som grundlag for deres svar - og hvornår de bruger deres faglige redelighed. Der går galt i gen og igen. Kom så i sving, Bjerager. Du sover temmeligt tungt på det her felt. Hvad er det, I vil være - journalister og eksperter - eller præster. Vælg nu.
Del Link

Re: Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt

Cant, publiceret d.15/12 17:45 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt
ÅÅhhh!

Du har da den mest morsomme omgang med begrebet 'videnskabelig'.

Du falder for dette, at ønsket bestemmer resultatet!

At du dog gider viderebefordre dine absurde antagelser!
Del Link

Re: Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt

Nede På Jorden, publiceret d.17/12 13:36 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt
På med læsebrillerne, Cant.

Du skriver:

"Du har da den mest morsomme omgang med begrebet 'videnskabelig'."

Prøv at lægge mærke til spørgsmålstegnene. Mit indlæg er faktisk en række spørgsmål til forfatteren, der opfordrer til at hun varedeklarerer sig i forhold til faglighed personlig overbevisning. En ting, der ofter svigter i de såkaldte ekspert-indlæg her på siden - og i journalistiske artikler i KD.

Cant skriver desuden:

"Du falder for dette, at ønsket bestemmer resultatet".

På med læsebrillen igen, Cant.

Jeg spørger jo netop forfatteren, om HUN er faldet for det du kalder, at "ønsket bestemmer resultatet". Og begrunder spørgsmålet.

Du må selvfølgelig gerne være uenig med mig i den anti-religiøse holdning, der kan læses mellem linierne i indlægget. Men at du vranglæser det - bevidst eller ubevidst - kan måske bedst bruges til at fortælle, hvor du står i forhold til faglighed og tro.
Del Link

Re: Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt

Sir Servus, publiceret d.17/12 14:43 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt
citat:
Hvilke tekststykker i Det Gamle Testamente taler for, at forfatterne mente, at Det Gamle Testamente kun er skrevet med det formål at blive omtolket i den tid, det læses i ? Ortodokse jøder, bl.a., kan ikke få øje på det.

Du har helt givet ret i, at orthodoxe jøder ikke kan få øje på det, for så ville de vel rive øjnene ud ad hulerne. Og GT er en samling af mange forskellige bøger med hver deres formål. Men du kan f. eks. læse 2. Mos. 20. kapitel, den første halvdel af kapitlet.
Det er skrevet på en måde, så man skulle tro, at læseren er hovedpersonen, hvorfor meningen kan forandre sig alt efter, hvem læseren er.
Eks. 1. bud: Anochri JHVH elohechra: Jeg eksistensen, tilværelsen er din gud. Når man læser det, bliver det til Min eksistens og tilværelse er min gud.
, hvorfor resten kan læses på 2 måder. Den officielle og den, hvor læseren er i centrum.









Del Link

Re: Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt

fabers, publiceret d.18/12 12:44 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen siger ikke, hvornår verden blev skabt

Søg Bob Dean på youtube ----> camelot og få noget at
vide om den jord, du bevæger dig på. ( en stor samtale )

Og noget om Kristendom og Jesus.
Del Link
flexblock

Stil dit eget spørgsmål til religion.dk

Kategori (vælg en af de nedenstående kategorier) *

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
splitblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​