Der intet smukkere end at tro på den sande Gud!
Der er mange henvisninger i Bibelen til de metoder Guds Søn Jesus kristus anvendte, samt hvordan Den Almægtige Gud udvælger dem der findes ret indstillet.
Som nævnt i teksten ovenfor er "den retfærdiges bøn meget virkningsfuld"! Jakobs brev 5:16. Som det fremgår af dette skriftsted kunne det endog, på apostlenes tid, udvirke helbredelse for syfdomme, ved at diciplene lagde deres hænder på vedkommende, som følge af helligåndens udgydelse på pinsedagen.
Denne egenskab findes ikke længere blandt de kristne, da deciplene fra pinsedagen nok kunne give den videre til andre, men disse der havde fået den overdraget fra et menneske kunne ikke give den videre til andre.
Dette er vor tolkning af dette!
Så bøn er meget vigtig!
I Mattæusevengeliet kap. 10 samt i Lukas evangeliet kap. 10 forklares der meget nøje hvordan budskabet om frelsen skal udbredes.
Der er noget meget interessant i Luk. 10: 21,22. Her kan du læse hvad der er afgørende i denne sag. Her forklares tydeligt sammenhængen mellem Jesu Fader JHWH, hans søn Jesus, og helligåndens som en aktiv kraft.
Hvis du læser videre i Lukasevengeliet versene frem til vers 36! I dette vers gør Jesus det klart at den der er et menneskes næste er den der gør noget godt for vedkommende!
Du skal som kristen altså gøre en aktiv handling for den du føler fortjener dette!
Men kan et menneske bestemme hvem der skal frelses?
NEJ!
Men i Apostlenes gerninger kap. 2:47 kan du se hvem der gør det muligt at opnå frelse!
Vi kan som mennesker kun udføre den gerning at forkynde, men det er Den Almægtige Gud der giver frelsen gennem den genløsningsbetaling Jesus Kristus har betalt ved sit Offer som fuldkomment menneske uden synd!
Med stor respek for din tro!
Lars Sørensen
Persondata politik og brug af cookies*
Du skal være opmærksom på, at du accepterer vores persondata politik og brug af cookies, når du besøger kristeligt-dagblad.dk og de tilknyttede domæner.
Vi indsamler ikke oplysninger, der ikke er beskrevet i vores persondata politik og vi indsamler aldrig persondata uden at du selv har givet os disse oplysninger, fx ved at registrere dig, købe en vare eller deltage i en undersøgelse.
På alle vore sites benytter vi cookies til at gøre din oplevelse bedre og for at kunne bringe de annoncer, som financierer disse sites.
Du kan i de fleste browsere ændre på indstillingerne for hvilke cookies, der bliver sat på din computer.
* En cookie er en lille stump data, der gemmes i din browser og kan læses af enten systemerne bag vores sites eller en af vores partnere. En cookie er ikke et program, der kører på din maskine og en cookie er ikke en virus eller spyware.
Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger
Send artiklen Troen er det største, der kan overgå et menneske til din ven.
Troen er det største, der kan overgå et menneske
Bøn kan være en stor hjælp, hvis man gerne vil dele sin tro med andre. -
- Jesse Schutt/stock.xchng
| Svaret giver udtryk for panelistens holdning |
| Religion.dk har inviteret religionsforskere og repræsentanter fra forskellige religioner og religiøse grupperinger til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om religion". Alle svar i "Spørg om religion" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad religion.dk mener. |
Læs også
Hvad skal man gøre, hvis man gerne vil have sine venner til at tro på Gud? Undervisningskonsulent Carsten Korsholm Poulsen svarer
Spørgsmål:
Jeg er i den ulykkelige situation, at jeg ikke har nogle kristne i min omgangskreds. Ofte beder jeg for dem og alle andre om, at de skal blive troende, men bønnen er ikke altid lige stærk.
Når situationen byder sig, taler jeg om kristendommen. Hvad det er, og hvorfor jeg er troende, og generelt er folk meget interesserede.
Men det er ikke nok.
Hvordan kan jeg hjælpe folk mod troen på Jesus?
Annonce
Svar:
Det kristne fællesskab
Jeg bliver både glad og trist ved at læse dit spørgsmål. Glad, fordi du selv tror på Jesus og gerne vil have andre til at gøre det samme! Trist, fordi du skriver, at du oplever dig alene – at du ikke har nogle kristne i din omgangskreds. Jeg håber, at du finder nogle kristne at være sammen med. Det er rigtig vigtigt for at blive bevaret i troen og for at få styrke og glæde til livet som kristen. Mon ikke der er en kirke i nærheden, du kunne blive glad for at komme i?
De andre
Jeg forstår, at du oplever det sådan, at de mennesker, du er sammen med, endnu ikke tror på Jesus. Jeg kan godt forstå, at du virkelig ønsker, at de skal begynde at tro på ham. Det er vel det største, der kan ske for et menneske.
Men ligesom så mange af os andre kristne oplever du, at det ikke rigtig giver så mange synlige resultater. Du spørger efter nogle gode råd. Det gør jeg også. Jeg er rimelig sikker på, at der ikke findes en ”sikker metode”, der altid virker. Jeg synes, du allerede gør det rigtige: du beder for dem og når situationen byder sig, taler du om det. Jamen, det er netop de to ting, vi alle sammen forsøger. Og bedre ”redskaber” tror jeg ikke, vi har.
Jeg er i den ulykkelige situation, at jeg ikke har nogle kristne i min omgangskreds. Ofte beder jeg for dem og alle andre om, at de skal blive troende, men bønnen er ikke altid lige stærk.
Når situationen byder sig, taler jeg om kristendommen. Hvad det er, og hvorfor jeg er troende, og generelt er folk meget interesserede.
Men det er ikke nok.
Hvordan kan jeg hjælpe folk mod troen på Jesus?
Det kristne fællesskab
Jeg bliver både glad og trist ved at læse dit spørgsmål. Glad, fordi du selv tror på Jesus og gerne vil have andre til at gøre det samme! Trist, fordi du skriver, at du oplever dig alene – at du ikke har nogle kristne i din omgangskreds. Jeg håber, at du finder nogle kristne at være sammen med. Det er rigtig vigtigt for at blive bevaret i troen og for at få styrke og glæde til livet som kristen. Mon ikke der er en kirke i nærheden, du kunne blive glad for at komme i?
De andre
Jeg forstår, at du oplever det sådan, at de mennesker, du er sammen med, endnu ikke tror på Jesus. Jeg kan godt forstå, at du virkelig ønsker, at de skal begynde at tro på ham. Det er vel det største, der kan ske for et menneske.
Men ligesom så mange af os andre kristne oplever du, at det ikke rigtig giver så mange synlige resultater. Du spørger efter nogle gode råd. Det gør jeg også. Jeg er rimelig sikker på, at der ikke findes en ”sikker metode”, der altid virker. Jeg synes, du allerede gør det rigtige: du beder for dem og når situationen byder sig, taler du om det. Jamen, det er netop de to ting, vi alle sammen forsøger. Og bedre ”redskaber” tror jeg ikke, vi har.
Tale med
Du taler med Gud om de andre (bøn), og du taler med de andre om Gud. Du skriver, at din bøn ikke altid er lige stærk. Nej, det oplever vi vist alle sammen. Nogle gange brænder vi for sagen og beder meget, andre gange flader det ud. Men så må vi bede Gud om at forny kærligheden i os.
Her vil det også være rigtig godt, hvis I er nogle kristne, der kan bede sammen. Det er der en stor styrke i. For mig er det altid godt at tænke på, at Gud brænder endnu mere for sagen, end jeg gør! Min bøn skal ikke varme Gud op. Min bøn skal bare åbne for Guds velsignelse. Så den behøver ikke være stærk – bare den henvender sig til Gud, der er utrolig stærk. Min bøn behøver ikke være båret af 100 % kærlighed for at Gud kan bruge den – bare jeg beder til Gud, der er 100 % kærlighed.
Invitere
Skal jeg nævne nogle redskaber, mange har glæde af, skal det kort være følgende:
Hvis en menighed indbyder til en studiegruppe om kristendommen (f.eks. Alpha, kristendomskursus.dk eller hvad det nu hedder), er det en rigtig god idé at invitere sine venner med i den! Mange danskere har i de sidste år fundet troen på Jesus den vej!
Du kan også finde nogle gode kristne hjemmesider og gøre dine venner opmærksom på dem. En hjemmeside kan man besøge uden at skulle vove sig hen til en fremmed gruppe i et fremmed lokale. Her kan man anonymt undersøge mere om Gud – og så vælge at søge en direkte kontakt, hvis man får lyst.
Jeg vil ønske dig Guds velsignelse med det hele!
Med venlig hilsen
Carsten Korsholm Poulsen
Undervisningskonsulent i Indre Mission
FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk
Troen er det største, der kan overgå et menneske
Lars Sørensen, publiceret d.01/01 12:15 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Re: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Anonym, publiceret d.02/01 01:46 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Troen er det største, der kan overgå et menneske
"Der intet smukkere end at tro på den sande Gud!"
Enig, men hvad vil det sige at tro?
Jesus - "Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham, som har sendt mig. Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig. Som lys er jeg kommet til verden, for at enhver, som tror på mig, ikke skal blive i mørket. Og den, der hører mine ord og ikke holder fast ved dem, ham dømmer jeg ikke; for jeg er ikke kommet for at dømme verden, men for at frelse verden. Den, der forkaster mig og ikke tager imod mine ord, har mødt sin dommer: Det ord, jeg har talt, det skal dømme ham på den yderste dag. For jeg har ikke talt af mig selv; men Faderen, som har sendt mig, han har påbudt mig, hvad jeg skal sige, og hvad jeg skal tale. Og jeg ved, at hans bud er evigt liv. Så når jeg taler, taler jeg sådan, som Faderen har sagt til mig." (Johannes 12, 44-50)
At tro på Faderen sker ved tro på Sønnen, for Sønnen taler, som han hører af Faderen. Derfor er Jesu ord af så afgørende vigtighed. Dette understreger Jesus også selv utallige gange. (Ovennævnte er blot én af dem).
"I Mattæusevengeliet kap. 10 samt i Lukas evangeliet kap. 10 forklares der meget nøje hvordan budskabet om frelsen skal udbredes."
Og ligeledes her:
Jesus - "Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende." (Matthæus 28, 17-20)
"Vi kan som mennesker kun udføre den gerning at forkynde, men det er Den Almægtige Gud der giver frelsen gennem den genløsningsbetaling Jesus Kristus har betalt ved sit Offer som fuldkomment menneske uden synd!"
Jesus gav sine ord, bud og befalinger, vel vidende at han ville blive slået ihjel for det:
Jesus - "Min tid er endnu ikke kommet, men jeres tid er det altid. Jer kan verden ikke hade, men mig hader den, fordi jeg vidner om den, at dens gerninger er onde." (Johannes 7, 6-8)
Jesus - "Jeg ved, I er Abrahams efterkommere; men I vil have mig slået ihjel, fordi mit ord ikke når ind til jer." (Johannes 8, 37-38)
Det, som vi kan gøre, er at holde fast i Jesu ord og bud:
Jesus - "Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der holder fast ved mit ord, skal aldrig i evighed se døden." (8, 51-52)
Jesus - "Den, der har mine bud og holder dem, han er den, der elsker mig; og den, der elsker mig, skal elskes af min fader; også jeg skal elske ham og give mig til kende for ham." (Johannes 14, 21)
Jesus - "Den, der elsker mig, vil holde fast ved mit ord, og min fader vil elske ham, og vi skal komme til ham og tage bolig hos ham. Den, der ikke elsker mig, holder ikke fast ved mine ord. Og det ord, I hører, er ikke mit, men Faderens, som har sendt mig." (Johannes 14, 23-24)
Jesus - "Som Faderen har elsket mig, har også jeg elsket jer; bliv i min kærlighed. Hvis I holder mine bud, vil I blive i min kærlighed, ligesom jeg har holdt min faders bud og bliver i hans kærlighed." (Johannes 15, 9-11)
Tro på Jesus! Hold fast i hans ord, bud og befalinger!
Jesus - "Hvorfor siger I: Herre, Herre! til mig, når I ikke gør, hvad jeg siger? Enhver, som kommer til mig og hører mine ord og handler efter dem – hvem han ligner, vil jeg vise jer: Han ligner et menneske, der byggede et hus, gravede dybt ned og lagde soklen på klippen. Da der blev oversvømmelse, væltede floden ind imod huset, men den kunne ikke rokke det, fordi det var bygget godt. Men den, der hører og ikke handler derefter, ligner et menneske, der byggede et hus lige på jorden uden sokkel. Floden væltede imod det, og straks faldt det sammen, og ødelæggelsen af det hus blev stor." (Lukas 6, 46-49)
Enig, men hvad vil det sige at tro?
Jesus - "Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham, som har sendt mig. Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig. Som lys er jeg kommet til verden, for at enhver, som tror på mig, ikke skal blive i mørket. Og den, der hører mine ord og ikke holder fast ved dem, ham dømmer jeg ikke; for jeg er ikke kommet for at dømme verden, men for at frelse verden. Den, der forkaster mig og ikke tager imod mine ord, har mødt sin dommer: Det ord, jeg har talt, det skal dømme ham på den yderste dag. For jeg har ikke talt af mig selv; men Faderen, som har sendt mig, han har påbudt mig, hvad jeg skal sige, og hvad jeg skal tale. Og jeg ved, at hans bud er evigt liv. Så når jeg taler, taler jeg sådan, som Faderen har sagt til mig." (Johannes 12, 44-50)
At tro på Faderen sker ved tro på Sønnen, for Sønnen taler, som han hører af Faderen. Derfor er Jesu ord af så afgørende vigtighed. Dette understreger Jesus også selv utallige gange. (Ovennævnte er blot én af dem).
"I Mattæusevengeliet kap. 10 samt i Lukas evangeliet kap. 10 forklares der meget nøje hvordan budskabet om frelsen skal udbredes."
Og ligeledes her:
Jesus - "Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende." (Matthæus 28, 17-20)
"Vi kan som mennesker kun udføre den gerning at forkynde, men det er Den Almægtige Gud der giver frelsen gennem den genløsningsbetaling Jesus Kristus har betalt ved sit Offer som fuldkomment menneske uden synd!"
Jesus gav sine ord, bud og befalinger, vel vidende at han ville blive slået ihjel for det:
Jesus - "Min tid er endnu ikke kommet, men jeres tid er det altid. Jer kan verden ikke hade, men mig hader den, fordi jeg vidner om den, at dens gerninger er onde." (Johannes 7, 6-8)
Jesus - "Jeg ved, I er Abrahams efterkommere; men I vil have mig slået ihjel, fordi mit ord ikke når ind til jer." (Johannes 8, 37-38)
Det, som vi kan gøre, er at holde fast i Jesu ord og bud:
Jesus - "Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der holder fast ved mit ord, skal aldrig i evighed se døden." (8, 51-52)
Jesus - "Den, der har mine bud og holder dem, han er den, der elsker mig; og den, der elsker mig, skal elskes af min fader; også jeg skal elske ham og give mig til kende for ham." (Johannes 14, 21)
Jesus - "Den, der elsker mig, vil holde fast ved mit ord, og min fader vil elske ham, og vi skal komme til ham og tage bolig hos ham. Den, der ikke elsker mig, holder ikke fast ved mine ord. Og det ord, I hører, er ikke mit, men Faderens, som har sendt mig." (Johannes 14, 23-24)
Jesus - "Som Faderen har elsket mig, har også jeg elsket jer; bliv i min kærlighed. Hvis I holder mine bud, vil I blive i min kærlighed, ligesom jeg har holdt min faders bud og bliver i hans kærlighed." (Johannes 15, 9-11)
Tro på Jesus! Hold fast i hans ord, bud og befalinger!
Jesus - "Hvorfor siger I: Herre, Herre! til mig, når I ikke gør, hvad jeg siger? Enhver, som kommer til mig og hører mine ord og handler efter dem – hvem han ligner, vil jeg vise jer: Han ligner et menneske, der byggede et hus, gravede dybt ned og lagde soklen på klippen. Da der blev oversvømmelse, væltede floden ind imod huset, men den kunne ikke rokke det, fordi det var bygget godt. Men den, der hører og ikke handler derefter, ligner et menneske, der byggede et hus lige på jorden uden sokkel. Floden væltede imod det, og straks faldt det sammen, og ødelæggelsen af det hus blev stor." (Lukas 6, 46-49)
Re: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Lars Sørensen, publiceret d.02/01 08:28 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Kære Visdom!
Smukkere kan det vist ikke siges!
De bedste hilsener!
Lars Sørensen
Smukkere kan det vist ikke siges!
De bedste hilsener!
Lars Sørensen
Re: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Sir Servus, publiceret d.02/01 08:54 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Ja, undskyld; jeg kan ikke lade være:
citat:
Jesus - "Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende." (Matthæus 28, 17-20)
citat:
Jesus - "Den, der elsker mig, vil holde fast ved mit ord, og min fader vil elske ham, og vi skal komme til ham og tage bolig hos ham. Den, der ikke elsker mig, holder ikke fast ved mine ord. Og det ord, I hører, er ikke mit, men Faderens, som har sendt mig." (Johannes 14, 23-24)
Jeremias bog kapitel 1
v4 Herrens ord kom til mig:
v5 »Før jeg dannede dig i moders liv, kendte jeg dig,
før du kom ud af moders skød, helligede jeg dig;
jeg gjorde dig til profet for folkene.«
v6 Jeg svarede: »Ak, Gud Herre, jeg er ung; jeg forstår ikke at tale!«
v7 Men Herren sagde til mig:
»Du skal ikke sige: Jeg er ung!
Men overalt, hvor jeg sender dig, skal du gå,
og alt, hvad jeg befaler dig, skal du tale.
v8 Du skal ikke frygte dem,
for jeg er med dig og frelser dig,«
siger Herren.
v9 Så rakte Herren sin hånd ud og berørte min mund, og Herren sagde til mig:
Nu lægger jeg mine ord i din mund.
v10 Se, nu giver jeg dig myndighed
over folkene og rigerne
til at rykke op med rode og til at rive ned,
til at ødelægge og til at jævne med jorden,
til at bygge op og til at plante.
Jeg tror, at Jeremias var Jesuses favoritprofet.
citat:
Jesus - "Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende." (Matthæus 28, 17-20)
citat:
Jesus - "Den, der elsker mig, vil holde fast ved mit ord, og min fader vil elske ham, og vi skal komme til ham og tage bolig hos ham. Den, der ikke elsker mig, holder ikke fast ved mine ord. Og det ord, I hører, er ikke mit, men Faderens, som har sendt mig." (Johannes 14, 23-24)
Jeremias bog kapitel 1
v4 Herrens ord kom til mig:
v5 »Før jeg dannede dig i moders liv, kendte jeg dig,
før du kom ud af moders skød, helligede jeg dig;
jeg gjorde dig til profet for folkene.«
v6 Jeg svarede: »Ak, Gud Herre, jeg er ung; jeg forstår ikke at tale!«
v7 Men Herren sagde til mig:
»Du skal ikke sige: Jeg er ung!
Men overalt, hvor jeg sender dig, skal du gå,
og alt, hvad jeg befaler dig, skal du tale.
v8 Du skal ikke frygte dem,
for jeg er med dig og frelser dig,«
siger Herren.
v9 Så rakte Herren sin hånd ud og berørte min mund, og Herren sagde til mig:
Nu lægger jeg mine ord i din mund.
v10 Se, nu giver jeg dig myndighed
over folkene og rigerne
til at rykke op med rode og til at rive ned,
til at ødelægge og til at jævne med jorden,
til at bygge op og til at plante.
Jeg tror, at Jeremias var Jesuses favoritprofet.
Re: Troen er det største, der kan overgå et menneske
gator, publiceret d.02/01 13:32 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Du har sikkert ret, Lars!
Den religiøse tro er nok den største og mest sjælsrystende oplevelse et menneske kan erfare, måske lige bortset fra god sex - eller skal vi kalde det et himmelsk knald? ;-)
Men ligesom det kan være svært at finde den ideelle partner når det gælder den jordiske kærlighed, er det krop umuligt at finde den sande Gud.
Udvalget af kandidater er simpelt hen for stort på gudemarkedet. Og når man så langt om længe har fundet en religion og guddom der passer sådan nogenlunde til ens subjektive forestillinger om guder, så kommer det næste problem: Hvilke egenskaber har denne gud helt præcist?
Synes man godt om den treenige kristne gud og hans søn så står man over for beslutningen om, at skulle vælge mellem mere end 30.000 forskellige officielle kristne trossamfund der definerer guddommen lidt forskelligt.
Måske er det klogeste man kan gøre, at konstuere sin egen helt personlige unikke guddom og bevare ham som en dyb hemmelighed for ikke at blive beskyldt for sektarisme eller ligefrem kætteri af nogle af de andre sekter.
Demokratisering og individualisering af den brogede gudeverden synes at være vejen frem i demokratiske velfærdssamfund der lægger vægten på individets autonomi iblandet et par stænk narcissisme.
På den anden side forstår jeg godt, at man ønsker at dele sine frydefulde oplevelser man har af ens sande gud og derfor beretter om ham vidt og bredt. Det er jo stort set det samme som kødeligt forelskede gør - for hvad hjertet er fuldt af, løber munden over med.
Dog er jeg enig i, at der intet smukkere findes end oplevelsen af tilværelsens mystiske sider. Problemet er blot, at vi hverken kan sætte ord eller navn på sådanne mystiske erfaringer eller åbenbaringer. De er per definition eksklusive og dybt personlige, næsten ligesom vor første kærlighed, som også er hinsides ord.
Gud skal opleves, det er sandt, og hvis alle der har oplevet ham på een måde lod alle andre, som har oplevet ham på en anden måde, i fred, ja, så ville der faktisk herske ... himmelsk fred på Jorden.
En agnostiker og ven i ånden, fysikeren, humanisten og amatørfilosoffen Albert Einstein, udtrykte den opfattelse jeg her har givet udtryk for på denne udmærkede måde:
"The most beautiful thing we can experience is the mysterious. It is the source of all true art and all science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer pause to wonder and stand rapt in awe, is as good as dead: his eyes are closed."
"The eternal mystery of the world is its comprehensibility."
"Science without religion is lame. Religion without science is blind."
"My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind."
"The further the spiritual evolution of mankind advances, the more certain it seems to me that the path to genuine religiosity does not lie through the fear of life, and the fear of death, and blind faith, but through striving after rational knowledge."
"A human being is a part of a whole, called by us – universe - a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest to us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty."
I dyb respekt for denne store humanistiske og rationelle ånd.
Hilsen
gator alias Ipso Facfto
Den religiøse tro er nok den største og mest sjælsrystende oplevelse et menneske kan erfare, måske lige bortset fra god sex - eller skal vi kalde det et himmelsk knald? ;-)
Men ligesom det kan være svært at finde den ideelle partner når det gælder den jordiske kærlighed, er det krop umuligt at finde den sande Gud.
Udvalget af kandidater er simpelt hen for stort på gudemarkedet. Og når man så langt om længe har fundet en religion og guddom der passer sådan nogenlunde til ens subjektive forestillinger om guder, så kommer det næste problem: Hvilke egenskaber har denne gud helt præcist?
Synes man godt om den treenige kristne gud og hans søn så står man over for beslutningen om, at skulle vælge mellem mere end 30.000 forskellige officielle kristne trossamfund der definerer guddommen lidt forskelligt.
Måske er det klogeste man kan gøre, at konstuere sin egen helt personlige unikke guddom og bevare ham som en dyb hemmelighed for ikke at blive beskyldt for sektarisme eller ligefrem kætteri af nogle af de andre sekter.
Demokratisering og individualisering af den brogede gudeverden synes at være vejen frem i demokratiske velfærdssamfund der lægger vægten på individets autonomi iblandet et par stænk narcissisme.
På den anden side forstår jeg godt, at man ønsker at dele sine frydefulde oplevelser man har af ens sande gud og derfor beretter om ham vidt og bredt. Det er jo stort set det samme som kødeligt forelskede gør - for hvad hjertet er fuldt af, løber munden over med.
Dog er jeg enig i, at der intet smukkere findes end oplevelsen af tilværelsens mystiske sider. Problemet er blot, at vi hverken kan sætte ord eller navn på sådanne mystiske erfaringer eller åbenbaringer. De er per definition eksklusive og dybt personlige, næsten ligesom vor første kærlighed, som også er hinsides ord.
Gud skal opleves, det er sandt, og hvis alle der har oplevet ham på een måde lod alle andre, som har oplevet ham på en anden måde, i fred, ja, så ville der faktisk herske ... himmelsk fred på Jorden.
En agnostiker og ven i ånden, fysikeren, humanisten og amatørfilosoffen Albert Einstein, udtrykte den opfattelse jeg her har givet udtryk for på denne udmærkede måde:
"The most beautiful thing we can experience is the mysterious. It is the source of all true art and all science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer pause to wonder and stand rapt in awe, is as good as dead: his eyes are closed."
"The eternal mystery of the world is its comprehensibility."
"Science without religion is lame. Religion without science is blind."
"My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind."
"The further the spiritual evolution of mankind advances, the more certain it seems to me that the path to genuine religiosity does not lie through the fear of life, and the fear of death, and blind faith, but through striving after rational knowledge."
"A human being is a part of a whole, called by us – universe - a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest to us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty."
I dyb respekt for denne store humanistiske og rationelle ånd.
Hilsen
gator alias Ipso Facfto
Re: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Lars Sørensen, publiceret d.02/01 14:16 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Dette var et overraskende begavet indlæg!
Overraskelsen ligger ikke i at det er dig der har skrevet det! Jeg mener ikke selv at have debatteret med dig før, men selve formatet!
Du komme vidt omkring på en meget konkret måde som jeg misunder dig evnen til!
Nu er du jo lidt slem sådan at bruge engelske citater!
"Science without religion is lame. Religion without science is blind."
Det svage i videnskaben uden tro er at man udelukker en rationel guddommelig aktør, hvilket kan skabe et utal af bias, sagen bliver jo biased i sig selv, ved selve denne beslutning.
Til gængæld komme man ikke uden om videnskabelige erkendelser selvom disse er stykkevise og vel ikke for nogens vedkommende endelige!
Troen må nødvendigvis forholde sig til videnskaben da denne i sin natur jo er "sandhedssøgende", altså realitets forfølgende!
Jeg ”tror” ikke på en skaber, men føler mig overbevist om eksistensen af en sådan for vort univers vedkommende!
Der er flere forhold der nødvendigvis aftvinger mig denne erkendelse, men det går nok for vidt i denne debat.
Med hensyn til min guddomsopfattelse er den rationel da den er personificerbar med konkrete egenskaber nemlig, Kærlighed, visdom, retfærdighed og magt! I denne rækkefølge.
De bedste hilsener!
Lars Sørensen
Overraskelsen ligger ikke i at det er dig der har skrevet det! Jeg mener ikke selv at have debatteret med dig før, men selve formatet!
Du komme vidt omkring på en meget konkret måde som jeg misunder dig evnen til!
Nu er du jo lidt slem sådan at bruge engelske citater!
"Science without religion is lame. Religion without science is blind."
Det svage i videnskaben uden tro er at man udelukker en rationel guddommelig aktør, hvilket kan skabe et utal af bias, sagen bliver jo biased i sig selv, ved selve denne beslutning.
Til gængæld komme man ikke uden om videnskabelige erkendelser selvom disse er stykkevise og vel ikke for nogens vedkommende endelige!
Troen må nødvendigvis forholde sig til videnskaben da denne i sin natur jo er "sandhedssøgende", altså realitets forfølgende!
Jeg ”tror” ikke på en skaber, men føler mig overbevist om eksistensen af en sådan for vort univers vedkommende!
Der er flere forhold der nødvendigvis aftvinger mig denne erkendelse, men det går nok for vidt i denne debat.
Med hensyn til min guddomsopfattelse er den rationel da den er personificerbar med konkrete egenskaber nemlig, Kærlighed, visdom, retfærdighed og magt! I denne rækkefølge.
De bedste hilsener!
Lars Sørensen
Re: Troen er det største, der kan overgå et menneske
gator, publiceret d.02/01 16:45 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Hej Lars!
Tak for din gode kommentar, som jeg vil vende tilbage til i et senere indlæg.
Først dette!
Du skriver: "Jeg mener ikke selv at have debatteret med dig før, men selve formatet!"
Lige som Gud har mange navne og kan optræde i forskellige skikkelser, magter også hans loyale opposition, hvortil jeg regner mig selv, at gøre det samme.
Faktisk havde vi en udmærket diskussion for et halvt års tid siden hvor vi blandt andet diskuterede tidsbegrebet og kvanteteorien. Dengang optrådte jeg under debatpseudonymet Thomas M. Desværre svarede du aldrig på mit sidste indlæg, hvor jeg drillede dig på godmodig vis med følgende svada:
"Hej Lars!
Du er vel ikke på vej ned i kaninhullet sammen med Alice, eller ved at orme dig væk fra diskussionens substans gennem et kosmisk ormehul? ;-)
Bortset fra det er din hypotese da interessant: "Den (enkeltpartiklers dualisme) kunne måske forklares med at partikler er en firledet spiralstrukturel streng, som kan foldes ud under gunstige omstændigheder, og så vende tilbage til sin spiralform igen."
Du undgår i det mindste inkonsistenserne som strengteorier med 3+ rumlige dimensioner er behæftet med. Så vidt jeg kan se kombinerer du med hypotesen to, måske tre, tankerækker.
For det første konstruktionsprincippet i livets DNA, en dobbelt helix med to DNA strenge, med fysikkens fire fundamentale kræfter: gravitation, elektromagnetisme, den svage og den stærke kernekraft.
For at få plads til fundamentalkræfterne må du anvende en firledet helix i stedet for en toledet. Denne struktur kan være indfoldet eller udfoldet.
Er du her inspireret af fysikeren David Bohm fortolkning af kvantemekanikken, der i modsætning til Niels Bohrs danner et konkret billede af virkeligheden på kvanteniveau. Bohm indfører begrebet kvantepotentiale for at få greb om den ikke-lokalitet (øjeblikelige forbindelse mellem fjerne steder, kaldet "entanglement"), der så afgørende kendetegner kvantemekanikken. Kvantepotentialets orden er ikke den velkendte kartesiske, hvor ting opholder sig pænt uden for hinanden, men en såkaldt indfoldet orden, hvor delen rummer information om helheden, i analogi med hologrammets organisering af bølgedannet information?
Synd du ikke har tid til at udvikle din hypotese yderligere, da den synes at rumme muligheder.
Hilsen Thomas
---------------
"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics."- Richard Feynman"
Tænker du stadig i de samme baner?
Hilsen gator alias Ipso Facto
Tak for din gode kommentar, som jeg vil vende tilbage til i et senere indlæg.
Først dette!
Du skriver: "Jeg mener ikke selv at have debatteret med dig før, men selve formatet!"
Lige som Gud har mange navne og kan optræde i forskellige skikkelser, magter også hans loyale opposition, hvortil jeg regner mig selv, at gøre det samme.
Faktisk havde vi en udmærket diskussion for et halvt års tid siden hvor vi blandt andet diskuterede tidsbegrebet og kvanteteorien. Dengang optrådte jeg under debatpseudonymet Thomas M. Desværre svarede du aldrig på mit sidste indlæg, hvor jeg drillede dig på godmodig vis med følgende svada:
"Hej Lars!
Du er vel ikke på vej ned i kaninhullet sammen med Alice, eller ved at orme dig væk fra diskussionens substans gennem et kosmisk ormehul? ;-)
Bortset fra det er din hypotese da interessant: "Den (enkeltpartiklers dualisme) kunne måske forklares med at partikler er en firledet spiralstrukturel streng, som kan foldes ud under gunstige omstændigheder, og så vende tilbage til sin spiralform igen."
Du undgår i det mindste inkonsistenserne som strengteorier med 3+ rumlige dimensioner er behæftet med. Så vidt jeg kan se kombinerer du med hypotesen to, måske tre, tankerækker.
For det første konstruktionsprincippet i livets DNA, en dobbelt helix med to DNA strenge, med fysikkens fire fundamentale kræfter: gravitation, elektromagnetisme, den svage og den stærke kernekraft.
For at få plads til fundamentalkræfterne må du anvende en firledet helix i stedet for en toledet. Denne struktur kan være indfoldet eller udfoldet.
Er du her inspireret af fysikeren David Bohm fortolkning af kvantemekanikken, der i modsætning til Niels Bohrs danner et konkret billede af virkeligheden på kvanteniveau. Bohm indfører begrebet kvantepotentiale for at få greb om den ikke-lokalitet (øjeblikelige forbindelse mellem fjerne steder, kaldet "entanglement"), der så afgørende kendetegner kvantemekanikken. Kvantepotentialets orden er ikke den velkendte kartesiske, hvor ting opholder sig pænt uden for hinanden, men en såkaldt indfoldet orden, hvor delen rummer information om helheden, i analogi med hologrammets organisering af bølgedannet information?
Synd du ikke har tid til at udvikle din hypotese yderligere, da den synes at rumme muligheder.
Hilsen Thomas
---------------
"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics."- Richard Feynman"
Tænker du stadig i de samme baner?
Hilsen gator alias Ipso Facto
Re: Troen er det største, der kan overgå et menneske
carlo, publiceret d.03/01 07:47 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Troen er det største, der kan overgå et menneske
citat:
Der intet smukkere end at tro på den sande Gud!
Jo, religion er til enhver tid en fare for fornuften, demokratiet og anstændigheden
citat:
I Mattæusevengeliet kap. 10 samt i Lukas evangeliet kap. 10 forklares der meget nøje hvordan budskabet om frelsen skal udbredes.
..........................................
Og så skal vi bare lige have understøttet hvordan det kan tænkes at Mattæus og Lukas havde de fjerneste anelser om det?
citat:
Vi kan som mennesker kun udføre den gerning at forkynde, men det er Den Almægtige Gud der giver frelsen gennem den genløsningsbetaling Jesus Kristus har betalt ved sit Offer som fuldkomment menneske uden synd!
Det ser ikke for godt ud for JV med at "frelse." Vi har netop fået den seneste statistik fra Vagtårnets Selskab over JV's aktiviteter. Det fremgår at JV i DK er blevet 40 færre. De sidste 18 år er der dermed blevet 2 000 færre JV i Danmark. Og at dømme efter mødedeltagelsen i TRigssalene er tilbagegangen endnu mere omfattende.
Jens.
Der intet smukkere end at tro på den sande Gud!
Jo, religion er til enhver tid en fare for fornuften, demokratiet og anstændigheden
citat:
I Mattæusevengeliet kap. 10 samt i Lukas evangeliet kap. 10 forklares der meget nøje hvordan budskabet om frelsen skal udbredes.
..........................................
Og så skal vi bare lige have understøttet hvordan det kan tænkes at Mattæus og Lukas havde de fjerneste anelser om det?
citat:
Vi kan som mennesker kun udføre den gerning at forkynde, men det er Den Almægtige Gud der giver frelsen gennem den genløsningsbetaling Jesus Kristus har betalt ved sit Offer som fuldkomment menneske uden synd!
Det ser ikke for godt ud for JV med at "frelse." Vi har netop fået den seneste statistik fra Vagtårnets Selskab over JV's aktiviteter. Det fremgår at JV i DK er blevet 40 færre. De sidste 18 år er der dermed blevet 2 000 færre JV i Danmark. Og at dømme efter mødedeltagelsen i TRigssalene er tilbagegangen endnu mere omfattende.
Jens.
Re: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Salome, publiceret d.03/01 10:34 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Troen er det største, der kan overgå et menneske
citat:
Det ser ikke for godt ud for JV med at "frelse." Vi har netop fået den seneste statistik fra Vagtårnets Selskab over JV's aktiviteter. Det fremgår at JV i DK er blevet 40 færre. De sidste 18 år er der dermed blevet 2 000 færre JV i Danmark. Og at dømme efter mødedeltagelsen i TRigssalene er tilbagegangen endnu mere omfattende
Kære Jens Barfred
Tag en dyb indånding og prøv at slappe af. Alting ska nok ordne sig.
Pas på at din bekymring for Jehovas Vidner ik går hen og blir en http://de.youtube.com/watch?v=DF1XhkJ8Lq4.
Mange hilsner,
Salome
Det ser ikke for godt ud for JV med at "frelse." Vi har netop fået den seneste statistik fra Vagtårnets Selskab over JV's aktiviteter. Det fremgår at JV i DK er blevet 40 færre. De sidste 18 år er der dermed blevet 2 000 færre JV i Danmark. Og at dømme efter mødedeltagelsen i TRigssalene er tilbagegangen endnu mere omfattende
Kære Jens Barfred
Tag en dyb indånding og prøv at slappe af. Alting ska nok ordne sig.
Pas på at din bekymring for Jehovas Vidner ik går hen og blir en http://de.youtube.com/watch?v=DF1XhkJ8Lq4.
Mange hilsner,
Salome
Re: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Lars Sørensen, publiceret d.03/01 16:57 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Troen er det største, der kan overgå et menneske
Kære Jens Barfred!
________
Citat:
"Og så skal vi bare lige have understøttet hvordan det kan tænkes at Mattæus og Lukas havde de fjerneste anelser om det?"
________
Efter bedste Evne!
Nu er det jo herligt at debatterer med mennesker som ikke er religiøse, fordi de jo har alle forudsætninger for at være fordomsfrie!
Din oplevelse af religion som en latent/reel farer, kan jeg kun vær enig med dig om!
Med hensyn til dit spørgsmål vil jeg jo være henvist til de kilder der forefindes så tæt på det tidspunkt der gør sig gældende!
Indledningsvis vil jeg henvise til det "Muratoriske Fragment" fundet af L. A. Muratori i Det Ambrosianske Bibliotek i 1740.
Dette fragment skulle stamme fre sidste halvdel af de andet århundrede altså mellem år 150 og år 200.
Her nævnes Mattæus og Lukas som autentiske bibelskribenter!
Hvis dette holder stik er der her tale om et skrevet dokument kun, historisk set, få år efter apostlen Johannes døde!
Mattæus evangeliet formodes afsluttet omkring år 41 e.v.t.
I selve evangeliet skrives der ikke noget om at det er Mattæus der har skrevet det, men dette evangelium anses af flere for at være det mest veldokumenterede af alle skrifter fra denne periode for blot at nævne nogen:
Papias af Hierapolis.
Justinus Martyr.
Hegesippus,Irenæus, Tatian, Athenargoras, Theofilus, Clemens, Tertullian og Origenes.
Citat fra McClintock and Strong Cyclopedia.
Man må antage at Mattæus selv har været til stede ved flere af disse begivenheder som omtales i Evangeliet.
For Lukas vedkommende forholder det sig ligeledes at han ikke selv omtales som skribent.
PÅ samme måde som med Mattæus forefindes Lukas evangeliet nævnt i det "Muratoriske Fragment" som anerkendt indhold i den Bibelske Kanon. Ligeledes flere af de ovennævnte f. eks Clemens og Irenæus bekræfter at Lukas evangeliet tilhører Bibelen.
Man formoder at det er skrevet i perioden 56 - 58, altså ikke så mange år efter Jesus gik på jorden!
Med hensyn til din harceleren gennem religionens skyggesider kan jeg kun give dig ret!
"Jo, religion er til enhver tid en fare for fornuften, demokratiet og anstændigheden."
Det jeg forstår ved den sande tro, ville ikke kunne angribes for dette, al den stund vi ikke beskæftiger os med politik, og aldirg ville give os i kast med at beklikke videnskaberne, men lader fornufter råde i forvisning om at anstændigheden befordres af dette!
Med venlig hilsen og respekt for din indsigt!
Lars Sørensen
________
Citat:
"Og så skal vi bare lige have understøttet hvordan det kan tænkes at Mattæus og Lukas havde de fjerneste anelser om det?"
________
Efter bedste Evne!
Nu er det jo herligt at debatterer med mennesker som ikke er religiøse, fordi de jo har alle forudsætninger for at være fordomsfrie!
Din oplevelse af religion som en latent/reel farer, kan jeg kun vær enig med dig om!
Med hensyn til dit spørgsmål vil jeg jo være henvist til de kilder der forefindes så tæt på det tidspunkt der gør sig gældende!
Indledningsvis vil jeg henvise til det "Muratoriske Fragment" fundet af L. A. Muratori i Det Ambrosianske Bibliotek i 1740.
Dette fragment skulle stamme fre sidste halvdel af de andet århundrede altså mellem år 150 og år 200.
Her nævnes Mattæus og Lukas som autentiske bibelskribenter!
Hvis dette holder stik er der her tale om et skrevet dokument kun, historisk set, få år efter apostlen Johannes døde!
Mattæus evangeliet formodes afsluttet omkring år 41 e.v.t.
I selve evangeliet skrives der ikke noget om at det er Mattæus der har skrevet det, men dette evangelium anses af flere for at være det mest veldokumenterede af alle skrifter fra denne periode for blot at nævne nogen:
Papias af Hierapolis.
Justinus Martyr.
Hegesippus,Irenæus, Tatian, Athenargoras, Theofilus, Clemens, Tertullian og Origenes.
Citat fra McClintock and Strong Cyclopedia.
Man må antage at Mattæus selv har været til stede ved flere af disse begivenheder som omtales i Evangeliet.
For Lukas vedkommende forholder det sig ligeledes at han ikke selv omtales som skribent.
PÅ samme måde som med Mattæus forefindes Lukas evangeliet nævnt i det "Muratoriske Fragment" som anerkendt indhold i den Bibelske Kanon. Ligeledes flere af de ovennævnte f. eks Clemens og Irenæus bekræfter at Lukas evangeliet tilhører Bibelen.
Man formoder at det er skrevet i perioden 56 - 58, altså ikke så mange år efter Jesus gik på jorden!
Med hensyn til din harceleren gennem religionens skyggesider kan jeg kun give dig ret!
"Jo, religion er til enhver tid en fare for fornuften, demokratiet og anstændigheden."
Det jeg forstår ved den sande tro, ville ikke kunne angribes for dette, al den stund vi ikke beskæftiger os med politik, og aldirg ville give os i kast med at beklikke videnskaberne, men lader fornufter råde i forvisning om at anstændigheden befordres af dette!
Med venlig hilsen og respekt for din indsigt!
Lars Sørensen
Stillinger
-
Ergoterapeut søges til Blå Kors Minibo i Hobro
-
Præst søges til Sdr. Nærå Valgmenighed
-
Daglig leder søges til parvis.dk
-
Kirketjener søges til Lundtofte Sogn i Lyngby-Taarbæk Kommune
-
Projektmedarbejder søges til Kingo-Samuel sogn
-
Søndbjerg Efterskole søger forstander/forstanderpar...
-
Sogne- og korshærspræst søges til Silkeborg Sogn
-
Udviklingskonsulent søges til KFUM og KFUK i Herning
-
10 gode råd til dig, der skal skrive en stillingsannonce