Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

- Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse

Ayaan Hirsi Alis provokationer er ikke nødvendigvis de bedste til at skabe dialog og forståelse mellem forskellige religiøse grupper. -

- Foto fra Hirsi Alis selvbiografi

Svaret giver udtryk for panelistens holdning
Religion.dk har inviteret religionsforskere og repræsentanter fra forskellige religioner og religiøse grupperinger til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om religion". Alle svar i "Spørg om religion" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad religion.dk mener.
flexblock
Kommenter Hold mig opdateret

Vi skal lære at lytte også til marginaliserede grupper, mener religionssociolog Brian Arly Jacobsen. Læs  hans kommentar til den kontroversielle film Submission og se klip fra filmen

Spørgsmål:

Jeg kunne godt tænke mig at høre nogle af jeres kommentarer om filmen Submission af Theo Van Gogh og Ayaan Hirsi Ali fra 2004. Desuden ville det være en stor hjælp, hvis én af jer kunne fortælle mig noget om de store ovale arabiske mønstre der er bag på skuespilleren.

Svar:

I 2004 lavede den somaliskfødte kvinde og hollandske statsborger Ayaan Hirsi Ali og den kontroversielle hollandske filminstruktør Theo Van Gogh kortfilmen Submission (på dansk: Underkastelse), som handlede om mishandling af muslimske kvinder.

Manuskriptet var skrevet af Ayaan Hirsi Ali, og hun lagde også speakerstemme til filmens lydspor. Hirsi Ali er statskundskabsuddannet, politiker, forfatter, feminist og erklærede sig som ateist i 2002 efter at have hørt nogle taler af Osama bin Laden efter 11. septemberbegivenhederne 2001. Hendes syn på køn, politik, integration og især islam gør hun rede for i sin bog De zoontjesfabriek (2002, på dansk: Sønnikefabrikken).

Mens hun sad i det hollandske parlament, fremkom Hirsi Ali med en række kontroversielle udtalelser om islam. I et interview i den hollandske avis Trouw sagde hun bl.a., at efter vestlige standarder, ville Muhammed i dag være blevet betragtet som en pædofil. Hun var altså allerede en velkendt kritiker af islam i Holland, inden filmen blev lavet.

Annonce
Filmen Submission blev vist første gang på den statsejede hollandske kanal NPO (svarende til det danske DR) 29. august 2004. Nogle få måneder senere, den 2. november 2004, blev Theo van Gogh slået ihjel på åben gade med en kniv af en hollandsk-marokkansk ung mand. Efter at have skåret halsen over på van Gogh, fastsatte han et manifest og trusler om død mod islams fjender på hans bryst med kniven. Truslerne var primært adresseret til Ayaan Hirsi Ali.

Handlingen vakte stor opstandelse ikke kun i Holland, men i det meste af Europa. Ayaan Hirsi Ali, som på det tidspunkt var medlem af det hollandske parlament for det centrum-højreorienterede parti Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (Folkepartiet for Frihed og Demokrati), så sig nødsaget til at gå i skjul på grund af dødstrusler.

Efter at have levet i skjul i nogle måneder vendte hun tilbage til det offentlige politiske liv og genoptog sin kritik af islam. I februar 2005 erklærede hun i forbindelse med Jyllands-Postens offentliggørelse af de 12 Muhammedkarikaturer, at hun ønskede at forsvare retten til ytringsfrihed såvel som retten til at fornærme islamistiske ’hard-linere’. Dermed knyttede hun sit eget politiske virke sammen med Jyllands-Postens ud fra en forestilling om, at deres egentlige ærinde var at forsvare ytringsfriheden og bekæmpe de grupper i samfundet, som de mente bekæmpede ytringsfriheden – først og fremmest islamistiske grupper. Samtidig er hendes politiske kamp også en kamp for ligestilling, som især er rettet mod de muslimske grupper, som Hirsi Ali mener, undertrykker kvinder og homoseksuelle. Hirsi Ali er i øjeblikket i gang med at skrive manuskript til en Submission 2, som skal omhandle islams forhold til homoseksuelle.

Filmen Submission skal forstås som en anklage mod især det tekstmæssige grundlag, Koranen og Hâdith udgør. Hirsi Ali mener, at det danner grundlag for en undertrykkelse af kvinder i islamiske samfund. Filmen fortæller historien om fire fiktive personer spillet af en enkelt skuespiller, klædt i en gennemsigtig burka – det ikke-gennemsigtigt altdækkende traditionelle klædningsstykke, båret af mange muslimske kvinder hovedsagligt i Afghanistan og Pakistan.

Under den gennemsigtige burka kan man på skuespillerens nøgne krop se vers fra Koranen, som af nogle fortolkes som en retfærdiggørelse af undertrykkelsen af kvinder i muslimske samfund. Filmen tegner et billede af muslimske kvinder, der er blevet misbrugt på forskellige måder. Den indeholder monologer af disse kvinder og fremhæver dramatisk de tre vers fra Koranen (4:34; 2:222 og 24:2), som menes at tillade mishandling af kvinder, ved at vise dem malet på kvinders kroppe.

De tre sura siger bl.a. at ”Mænd står over kvinder, fordi Gud har givet nogle fortrin frem for andre, og fordi de har givet ud af deres ejendom. De kvinder, der handler ret, er lydige og vogter det skjulte, fordi Gud vogter det. De, fra hvem I frygter genstridighed, skal I formane, lade alene i sengen og slå. Hvis de så adlyder jer, skal I ikke foretage jer mere mod dem.” (4:34).

En lignende forestilling om forholdet mellem mand og kvinde finder vi i Bibelen. I Det gamle Testamente er fortællingen om Syndefaldet afgørende for bestemmelsen af forholdet mellem kvinde og mand. Da Eva lod sig forlede af slangen, blev hun af Gud straffet (1. Mos. 3,16).

Endvidere siger Koranen om kvinder med menstruation, at man skal holde sig ”fra kvinder under menstruation, og kom dem ikke nær, før de er rene igen!” (2:222). Dette vers svarer til påbuddet i 3. Mos. 19, som siger, at en kvinde er uren syv dage omkring sin menstruation.

Endelig siger sura 24:2, at ”Hvis en kvinde og en mand bedriver utugt, skal I give dem hundrede piskeslag hver!”. Et lignende budskab finder man i Bibelen. Især 3. Mos. 10 som siger, at ”Hvis en mand begår ægteskabsbrud med en anden mands hustru, skal han lide døden, både manden og kvinden, som bryder ægteskabet”. I Det nye Testamente beskrives utugt, som en synd på linie med mord, tyveri, falsk vidnesbyrd og bespottelser (Matt. 15,19; Gal. 5,19). Disse tekststeder i Bibelen samt andre har i århundreder efter kristendommen blev statsreligion i europæiske stater ført til, at man straffede utugt ganske hårdt.

Pointen med at sammenligne Koranen og Bibelen er at vise, at Koranens syn på kvinden som underlagt manden og religiøst bestemte påbud for kvinden ikke er enestående, men var (og er) også udbredte i jødernes Torah og de kristnes Bibel. Det var den sociale virkelighed, som teksterne blev til i, og som var dominerende i den israelske, hellenistiske og arabiske verden i de perioder, teksterne blev skrevet, som resulterede i Torahens, Bibelens og Koranens syn på mænd og kvinder.

I dag kan de fleste danskere godt abstrahere fra Bibelens mandsdominerende kønsopfattelser og forstår det retfærdige i mænds og kvinders lige værd og ret. Når en dansk mand undertrykker sin kone med vold og trusler, er det ikke Bibelens ’uheldige’ indflydelse, som får ansvaret, men sociale og psykologiske problemer, som kræver behandling og i yderste tilfælde straf.

Men det er tilsyneladende svært for visse islamofobiske positioner, som eksempelvis Hirsi Ali forfægter, at abstrahere fra Koranens kønssyn og dens påståede indflydelse på muslimske ægteskaber med undertrykkelse og vold. Det kommer til udtryk i en italesættelse af islam som en monolitisk størrelse, der nødvendigvis må påvirke muslimer på én (og kun én) bestemt måde. En konstruktion af islam som en trussel for vestlige samfund, og hvis immanens har negative konsekvenser for tilhørerne af islam.

Der eksisterer i dag en udbredt islamofobisk tendens i fortolkningen af Koranen og dens betydning for muslimsk levevis, som tilsyneladende kun gælder muslimer. Torahen og Bibelen har, ifølge denne position, tilsyneladende ikke samme påvirkning af befolkningerne i de lande, hvor henholdsvis jødedom eller kristendom er dominerende. Det kan man naturligvis kun undre sig over.

De muslimer, kristne og jøder der fastholder, at verden skal indrettes efter deres hellige bøgers anvisninger, fortolker altså en tekst, skrevet i en ganske anden social kontekst, ind i en moderne nutid. Det er ikke en uproblematisk fortolkning i et vestligt og moderne samfund, hvilket eksempelvis sagen med visse mandlige danske præsters nægtelse af kvindelige præsters eksistens og af at give dem hånden i forbindelse med det særlige ordinationsritual viste for ca. et år siden.

En fortolkning er en måde at læse en tekst på, som giver mening for læseren. De ovennævnte personers fortolkning af Koranen og Bibelen giver mening i deres religiøse univers. Det betyder ikke, at samfundet skal acceptere undertrykkelse, diskrimination eller diskriminerende syn på kvinder (eller mænd), blot fordi en religiøs gruppe hævder, at det kan legitimeres i en ’hellig’ tekst, men vi kan skabe forståelse for hinandens positioner ved at lytte til hinanden frem for at fordømme og marginalisere de grupper, som tænker anderledes end majoriteten. Det skaber en platform for dialog, der kan være med til at forhindre unødig vold og konflikt, og måske vil de så også en dag acceptere, at kvinder og mænd er lige værdige.

Med venlig hilsen
Brian Arly Jacobsen
Religionssociolog og ph.d.-stipendiat på Institut for Tværkulturelle og Regionale Studier

Oversættelsen af Koranen følger Ellen Wulffs oversættelse (Vandkunsten 2006), mens oversættelsen af Bibelen følger Det Danske Bibelselskabs oversættelse (1999).

Se klip fra filmen her:

Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4 | 5

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

- Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse

krismuhibu, publiceret d.19/01 14:29 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse
Men hvordan undgåes undertrykkelse, når KORANEN udtrykkeligt forlanger at en rettroende muslim IKKE må fortolke skriften, samt at denne skal følges fra ord til anden. For eksempel- Før gjaldt moses loven, i dag er det Sharia loven der gælder, og denne er just ikke en lov der undgår undertrykkelse
mvh
Krismuhibu
Del Link

Re: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse

ClausBeyer, publiceret d.19/01 21:14 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse
Det er da underligt, at en religionssciolog ikke ved, at de "kristnes bibel" er Det Nye Testamente - IKKE det Gamle Testamente. Men det er efterhånden en udbredt misforståelse, som skyldes den udbredte uvidenhed om kristendom, som altså også Brian Arly Jacobsen gør sig skyld i. Trist, at sådant kan stå uimodsagt igen og igen.
Der er et stort behov for basal information om kristendommen i Danmark. Åbentbart gælder det ikke mindst medierne og de professionelle debatører, som igen og igen viser, at de ikke ved, hvad de udtaler sig om, når de taler om kristendommen. Det har intet at gøre med, om man er troende eller ej. Det er simple fakta, som man forventer, at sådanne personer satte sig ind i, inden de udtaler sig om det.
Del Link

Re: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse

vesterbro68, publiceret d.19/01 21:35 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse
Det da vist C. Beyer, der har misforstået kristendommen; læser man i Den store danske Encyklopædi står der, at:
Bibelen, er den kristne kirkes hellige skrift og at Bibelen består af to skriftsamlinger: Det Gamle Testamente (GT) og Det Nye Testamente (NT). "Ordet bibel har siden 300-t. været i brug i den kristne kirke. GT består af 39 og NT af 27 bøger eller skrifter. De er kanoniske, dvs. at kirken siden 300-t. har anerkendt dem som hellige. Bibelens nuværende kapitel- og versinddeling stammer fra hhv. 1200-t. og 1500-t."
På religion.dk kan man læse i Gads religionsleksikon at:
Bibelen er en gengivelse af det græske "biblia", bøger. Navn på den kristne kirkes hellige skriftsamling omfattende 39 skrifter i Det Gamle Testamente og 27 i Det Nye Testamente, som oprindelig er skrevet på henholdsvis hebraisk og græsk.
Det lader altså til at religionssociologen ikke tager fej!!!
Del Link

Re: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse

jakob w, publiceret d.19/01 23:03 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse
Mon ikke den gode religionssociolog med fordel kunne fortsætte studierne og sætte sig lidt ind i det han skriver om inden han næste gang går offentligt ud.
Hirsi Ali kan ikke engang med ond vilje kaldes islamofob. Læs hendes bøger og se hendes indlæg på nettet. Så er Wafa Sultan måske også islamofob? Bekvem måde at båssætte vidende islamkritikere!
Brian Jacobsen - gå hellere ind på you tube og se forskellige muslimske prædikanter forklare om hvorfor kvinder skal tugtes og hvordan. Det kan jeg ikke lige forestille mig min lokale præst lave en tilsvarende prædiken om.
Del Link

Re: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse

Sir Servus, publiceret d.20/01 00:10 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse
Det ville være en god ide http://www.religion.dk/artikel/310232:Spoerg-om-islam----Samfundet-skal-ikke-acceptere-undertrykkelse
Hvis man er medlem i en klub, må man indordne sig under de gældende regler for klubben; i dette tilfælde den kristne kirke. Uanset hvad en statsembedsmand (biskoppen er nemlig ikke Guds mand) måtte mene, tænke og synes, står det ret entydigt i Biblen. Ønsker man ikke det, må man lave sin egen klub. Det vil moderne mennesker tilsyneladende ikke forholde sig til. Næ, fordi de betaler til folkekirken, mener de sig i deres gode ret til at ændre kristendommen til en mere spiselig vare. Og dér står jeg af.

"Du må ikke lægge noget til, og du må ikke trække noget fra", står der i Biblen op til flere steder, og det synes jeg, må være det væsentlige for kristne.
Jesus kom ikke bare med 2 bud. Han tilføjede og understregede, at disse bud er essensen af Mosebøgerne og Profeterne fra GT.
Hold dog fast i jeres tro. Lad den ikke smuldre til en gang udvandet ingenting.
Iøvrigt er al tilpasning (opdragelse) til samfundet undertrykkelse af det enkelte barns naturlige evner og lyster til at udfolde sig.








Del Link

Re: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse

Dracona, publiceret d.20/01 01:33 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse
Kristendommen ER skyldig i kvindeundertrykkelse - at man fra dansk side nægter det, er fuldstændigt det samme som at man fra islamisk side nægter det.

Begge religioner er blevet til i en tid og væsenligst af alt på et sted, hvor kvinder ikke var stort andet end slaver.

Det er de stadig ikke mange steder i den islamiske verden, hvorimod de fleste kristne kvinder er, om ikke frie og emnciperede, så i alt fald ikke slaver og med mulighed for emancipation hvis de vælger det.

Det er mig komplet uforståeligt at man som kvinde vælger at dyrke en religion der tilbeder en mandegud (herren eller allah) hvis ikke man er tvunget til det.
Del Link

Re: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse

HBP, publiceret d.21/01 18:28 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: - Samfundet skal ikke acceptere undertrykkelse
"Der eksisterer i dag en udbredt islamofobisk tendens i fortolkningen af Koranen og dens betydning for muslimsk levevis, som tilsyneladende kun gælder muslimer. Torahen og Bibelen har, ifølge denne position, tilsyneladende ikke samme påvirkning af befolkningerne i de lande, hvor henholdsvis jødedom eller kristendom er dominerende. Det kan man naturligvis kun undre sig over."

Mon ikke det er sådan at man sammenligner den 'hellige' bog med de samfund som bygger på bogen? Og da stort set alle muslimske lande er helt igennem afskyelige (selvom det nok skyldes onde politikere og perverse imamer istedet for at skyldes den gennemsnitlige borger i landet) så er det måske rimeligt nok at man antager at muslimer i højere grad end kristne følger de perverse afsnit af en eller anden 'hellig' bog.

Der er vist ikke et eneste muslimsk land hvor staten ikke har lov til at myrde borgerne: i Saudi Arabien halshugger man folk, i Iran hænger man folk, i Nigeria stener man vistnok folk. Altsammen med henvisning til den 'hellige' bog. Der er ikke ret mange kristne samfund hvor man bruger den 'hellige' bog som argument for den ultimative undertrykkelse (måske lige med undtagelse af USA og en stribe afrikanske lande).

Der er således ikke nogen grund til at undres over at mange antager at de perverse afsnit i koranen har mere negative påvirkning på muslimer, end de perverse afsnit i biblen har på kristen/jøder.

Der er jo også masser af kristne som siger ligeud at de synes det gamle testamentet er ondt. Men man hører desværre alt for sjældent muslimer sige det samme om koranen.
Del Link
flexblock

Stil dit eget spørgsmål til religion.dk

Kategori (vælg en af de nedenstående kategorier) *

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
splitblock
flexblock
splitblock
flexblock
Hvilken film om religion er den mest kontroversielle?
 
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock