Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Skal Scientology forbydes? til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Skal Scientology forbydes?

Bruger man mange penge på Scientology, er det nok fordi, man mener at få noget ud af det, og det må man respektere, skriver konsulent Lars Buch Viftrup. -

- Foto: Arkiv

Emneord for denne artikel

Scientology
flexblock
3 debatindlæg Hold mig opdateret

Nej, mener tre eksperter. Et forbud ville blot gøre Scientologys medlemmer til martyrer. Læs deres begrundelser her

Mener du, Scientology skal forbydes i Danmark?

Religion.dk har bedt tre religionseksperter svare på spørgsmålet, fordi syv ledende medlemmer af Scientology i Frankrig er anklaget for økonomisk svindel. Organisationen er dermed i fare for at blive tvangsopløst (se Kristeligt Dagblad den 16. juni).

Det har desværre ikke været muligt at få en kommentar fra Scientology.

Lars Buch Viftrups svar: Menneskers eget ansvar, hvad de bruger deres penge på
Alle organisationer skal naturligvis overholde loven. Og det gælder Scientologi som alle andre. Så SKAT skal naturligvis være opmærksomme på Scientologys økonomiske metoder.

Annonce
Men det er menneskers eget ansvar, hvad de bruger deres penge på.

At forbyde Scientology, fordi de er gode til at tjene penge på menneskers åndelige længsler eller synes for sære for de fleste, vil være forkert.

Bruger man mange penge på Scientology, er det nok fordi, man mener at få noget ud af det, og det må man respektere. For ellers gør man medlemmerne af Scientology til umyndige mennesker, der intet ansvar har for deres pengeforbrug og valg af værdier i tilværelsen.

På baggrund af en respekt for menneskers eget valg, er det muligt at gå i dialog om værdierne i Scientology.

Det kunne f.eks. være i forhold til deres oplysningskampagner om psykiatri gennem Medborgernes Menneskerettighedskommision (MMK), hvor man laver meget problematiske skræmme-kampagner overfor psykiatrisk medicin, som udelukkende fokuserer på psykiatriens bagsider uden at tage alle fordelene i betragtning.

Lars Buch Viftrup er konsulent i IKON

René Dybdahl Pedersens svar: Et forbud vil få den modsatte effekt
Kravet om tvangsopløsning af Scientology pga. en lille gruppe af medlemmers angivelige økonomiske lovbrud er i samme boldgade, som hvis den katolske kirke blev krævet opløst på grund af de mange sager i de senere år, hvor katolske præster er blevet anklaget og dømt for pædofile forhold.

Eller det kan sammenlignes med at ville ulovliggøre islam pga. de seneste års terroranslag angiveligt i religionens ærinde.

Hvis man med kravet om opløsning forventer, at en given gruppes aktiviteter dermed ophører, viser flere eksempler – både historisk og i nyere tid – at forbud sjældent har den effekt. Derimod kan det få, og har ofte haft, den modsatte effekt ved netop at fremme gejst, kampvilje og ikke mindst oplevelsen af enhed blandt den berørte gruppes medlemmer.

En tvangsopløsning af Scientology i Frankrig eller for den sags skyld i Danmark kunne derfor forventes på sigt at have den modsatte effekt.

I det hele taget er det vigtigt at gøre sig klart, om man ønsker et samfund, hvor institutioner, der på den ene eller anden måde ’stritter’, forbydes at praktisere og mødes.

I tilfældet med sagen i Frankrig må man derfor tage stilling til, om de adskillige tusinder af medlemmer i Frankrig skal bøde for en handling, som syv medlemmer angiveligt har begået?

Samtidig er der heller ingen indicer for, at gruppen i Danmark, eller rettere medlemmer af Scientology, de seneste mange år har begået lovbrud. Begge årsager støtter, at en gruppe/ en religion som Scientology ikke bør tvangslukkes i Danmark.

René Dybdahl Pedersen er ph.d.-studerende ved Aarhus Universitet

Torben Kirkegaards svar: Scientology skal ikke være anerkendt trossamfund
Dialogcentret har ikke noget imod, at Scientology er et tilladt trossamfund. Vi ønsker dem ikke forbudt. Dette skyldes, at vi lægger stor vægt på retten til trosfrihed.

Alle folk har krav på at vide, hvad de får, hvis de vælger at tilslutte sig Scientology. Et forbud vil derimod stride mod trosfriheden, samtidig med at den vil kunne gøre Scientologys medlemmer til ynkværdige martyrer.

Men vi synes, der er alt for mange problematiske eller kontroversielle sider ved Scientology, til at folk bør opfatte Scientology som i orden.

For at trossamfundet kan anerkendes, mener vi, at folk bør kunne forholde sig til HELE læren i Scientology. Læren bør være offentlig og åben, hvilket ikke er tilfældet.

Scientology består af en offentlig side, kaldet dianetik, der er en lære om en mental teknik, en form for psykoterapi, der har det mål at styrke hjernens fornuft og kapacitet.

Foruden dianetikken består Scientology af en esoterisk side, dvs. en hemmelig side, som man skal indvies i. Denne esoteriske side lærer nærmere om de åndelige aspekter af mennesket – hvor vi kommer fra i universet, hvem menneskets åndelige fjender er osv.

Denne hemmelige, åndelige del læres på de såkaldte OT-kurser, som er inddelt i niveauer. Man skal bestå OT 1 for at se den viden, de tekster osv. der hører med til dette niveau. Så har man ret til at bestå OT 2, derefter OT 3 osv. op til OT 8.

I praksis når scientologer først disse åndelige kurser efter rigtig mange år i Scientology og efter at have brugt hundredetusinder af kroner på kurser. Dermed har nye i Scientology ingen chance for at vurdere, hvad det egentlig er for en tro, de går ind til.

Til kriterierne for anerkendelse hører bl.a.: "... at der i trossamfundet intet læres eller foretages, som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden".

Her har Scientology gennem årene udvist en yderst barsk politik mod sine modstandere og kritikere, f.eks. den såkaldte Fair Game-politik, hvor alle kritikere kaldes SP'ere (suppressive persons - undertrykkende personer) som der må lyves om osv. for at sætte dem i dårligt lys, så deres kritik gøres uskadelig.

Denne adfærd mod kritikere (Fair Game) stammer fra ordrer, som Scientologys stifter, L. Ron Hubbard har skrevet, og de ordrer har Scientology ikke officielt lagt afstand til.

Og så længe de ikke tager tydeligt afstand til Fair Game-politikken, så synes vi, at de foretager sig ting, der strider imod sædeligheden eller den offentlige orden.

Torben Kirkegaard er generalsekretær i Dialogcentret

Indlæggene er lettere forkortede (red.)
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Skal Scientology forbydes?

HBP, publiceret d.03/07 09:50 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Skal Scientology forbydes?
Scientology har vist mere tilfælles med et pyramide-spil end med en religion, men det er sådan set ligemeget - bare de overholder loven skal de have lov til at fortsætte med at udsprede deres latterlige løgne. Det store spørgsmål er vel: overtræder Scientology loven?

Problemet for mig er desuden at Scientology ønsker at blive 'anderkendt' som en kirke for derved at få skattefordele. Hvorfor skal kirker skal have skattefordele??

Der er ting i de 3 indlæg som jeg er helt enig i - og ting som jeg er dybt uenig i.

Torben Kirkegaard skriver:

"For at trossamfundet kan anerkendes, mener vi, at folk bør kunne forholde sig til HELE læren i Scientology. Læren bør være offentlig og åben, hvilket ikke er tilfældet."

Helt enig. Hvis en organisation skal have skattefordele så skal organisationen fratages muligheden for at sælge det produkt/ideologi/religion som den prøver at udbrede. Ellers er skattefordelen jo blot konkurrence forvridning.


René Dybdahl Pedersen skriver:

"Eller det kan sammenlignes med at ville ulovliggøre islam pga. de seneste års terroranslag angiveligt i religionens ærinde."

Nej, det kan sammenlignes med at Al-Qaeda forbydes pga. de seneste års terroranslag i religionens ærinde. Det er ikke alle medlemmer af Al-Qaeda som har begået mord, men Al-Qaeda er en organisation som virker ved kriminalitet. Hvis organisationen Scientology også virker ved kriminalitet, så skal organisationen stoppes.


"I tilfældet med sagen i Frankrig må man derfor tage stilling til, om de adskillige tusinder af medlemmer i Frankrig skal bøde for en handling, som syv medlemmer angiveligt har begået?"

Jeg har lidt svært ved at se hvordan det er at 'bøde' for noget at en organisation opløses. Der er ikke tale om at folk tvinges til at tænke anderledes, eller at de smides i fængsel - der er blot tale om at en organisation forbydes at udsprede deres intellektuelle gylle. Den enkelte småtbegavet, tøjsmagsforstyrret stakkel som har ladet sig hjernevaske af kulten kan stadig gøre som han/hun vil.


"Samtidig er der heller ingen indicer for, at gruppen i Danmark, eller rettere medlemmer af Scientology, de seneste mange år har begået lovbrud."

Der er vist heller ikke noget der tyder på at Al-Qaeda har begået lovbrud i Danmark i de sidste mange år.
Del Link

Re: Skal Scientology forbydes?

Hans Juel, publiceret d.09/07 21:17 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Skal Scientology forbydes?
At stille et spørgsmål som at forbyde Scientologi Kirken, er i sig selv en intimidering af en gruppe af mennesker, der har et formål om at hjælpe andre mennesker uanset, hvad nogle få højtråbende modstandere med let adgang til medier mener.

For en som mig med mange års Scientologi studier bag sig, er det svært at forholde sig til de akademiske diskussioner mellem mennesker, der ved så lidt om emnet, at det grænser til det pinlige, selvom man ”forsker” i emnet. Og alligevel forsøger man at kloge sig på det, man ser på overfladen og noget tilsyneladende – mest myter – fordi man ikke selv har oplevet de livskvaliteter livet får, når man bruger Scientologi rigtigt. Det virker som at udtale sig om en rødvin, man aldrig har smagt. Det er lidt pinagtigt, at man efter 60 år med emnet ikke er kommet længere.

Nu fremgår det ikke om Torben Kirkegaard kun er præget af Dialogcentrets mission. Men som akademiker er man nødt til at forholde sig til kendsgerninger også. At Hubbard på et tidspunkt syntes, at det kunne være nok med at vende den anden kind til overfor alle de overgreb han og de forskellige kirker var udsat for, uden at man førte bevis for påstandene, synes nogen er mærkeligt. End ikke i Tyskland er det lykkedes at føre beviser for myten om alle mulige fordækte, helt usaglige påstande, som også der holdes i live af en lille gruppe fanatikere.

For mig er det underligt, at det skulle være så forfærdeligt, at man går til modangreb, når man bliver forfulgt og angrebet, helt uden saglig grund, ud over at man giver folk mulighed for frelsen (for at bruge et kristent udtryk), hvad andre ikke rigtigt har opnået og slet ikke psykiatrien, hvor hovedparten af angrebene bliver smedet i tæt samarbejde med fanatiske kristne f.eks. Dialogcentrets folk. Mig bekendt har scientologer aldrig skadet andre i deres bekæmpelse af hovedfjenden bortset fra på pengepungen og i afsløringer af kriminelle overgreb af seksuel og økonomisk art.

Det er interessant, at de, der så indgående beskæftiger sig med Scientologi, end ikke ved at fair game blev skrevet i 1965 og trukket tilbage i fuld offentlighed i 1968, da folk misforstod hensigten. Det er også interessant, at de samme mennesker ikke undersøger deres kardinal kritikpunkt, men lader sig sende ad sted med en myte i den usaglige kritiks tjeneste.

At man i vore dage i menneskerettighedernes tidsalder overhovedet kan få sig selv til at drøfte at forbyde Scientologi, vidner for mig om en total mangel på pli og menneskelig indsigt, med mindre man ønsker at iscenesætte sig selv ved at holde andre nede.

Med venlig hilsen
Hans Juel
Scientolog
Del Link

Re: Skal Scientology forbydes?

HBP, publiceret d.09/07 23:21 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Skal Scientology forbydes?
Til Hans Juel som skrev:


"er i sig selv en intimidering af en gruppe af mennesker, der har et formål om at hjælpe andre mennesker uanset"

Hjælpe andre mennesker? Du mener 'hjælpe andre mennesker - af med deres penge'? For det er jo det Scientology handler om: penge, penge, penge.


"End ikke i Tyskland er det lykkedes at føre beviser for myten om alle mulige fordækte, helt usaglige påstande, som også der holdes i live af en lille gruppe fanatikere."

Det er altid 'de andre' som er fanatikere - ikke sandt? I enhver kirke, nyreligiøs bevægelse, pseudo-religion eller små-kriminel organisation er det altid kritikerne som er fanatikere. Det er ikke dem der opdigter sludder om at menneskeheden eksisterede for 65 millioner år siden som er fanatikere.


"For mig er det underligt, at det skulle være så forfærdeligt, at man går til modangreb, når man bliver forfulgt og angrebet, helt uden saglig grund, ud over at man giver folk mulighed for frelsen"

Men det er jo ikke helt uden grund. Som jeg ser det er Scientology et forretnings-imperium som sælger et produkt som ikke på nogen måde kan leve op til det som loves. Den slags er forbudt, og firmaer der gør den slags skal lukkes, og ledelsen skal for retten. Der er muligvis andre gode grunde til at lukke Scientology, men bedrageri er (såvidt jeg kan se) bestemt en mulighed.


"hvad andre ikke rigtigt har opnået og slet ikke psykiatrien"

Åhh ja - Scientology's sædvanlige angreb på psykiatrien. Er det ikke nærmere sådan at folk som er blevet hjernevasket af Scientology er de som mest af alt har brug for psykiatrisk behandling? Er der derfor Scientology er så meget imod psykiatrien - fordi formålet med psykiatri blandt andet er at helbrede folk som lider af Scientologyose (eller hvad det nu end hedder) og derfor potentielt kan koste 'kirken' en masse penge?
Del Link

flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock