Ganske kort:
Religiøse mindretal er der absolut intet problem med, blot de retter sig ET HUNDREDE procent efter demokratiets regler!
krismuhibu

Jamen det var dog skrækkeligt Mogens Mogensen, hvor naiv du er - men det indrømmer du jo også selv.

Når en såkaldt religion er samfundsfjendtlig og modstander af demokratiet - og des foruden kræver ikke bare sær-hensyn, men dikterer, hvad DU må eller ikke må, så må enhver vestlig demokrat reagere.
Det kan undre, at du undrer dig over det. Har det noget med din selverkendte naivitet at gøre?
Mht til minoritets definitionen kan det undre, at du opfatter en gruppe, der ynder at dokumentere deres "sandheder" og rettigheder med, at de er 1½ milliard - som en minoritet.
Der er virkeligt nok at undre sig over !

Du må forstå at den Islam du ser på gaden ikke er den ægte!
Hvis de tog deres egen religion alvorlig ville de se indad!
Så kan de bruge koranen som et spejl, bibelen er historisk!

@Kai Mikkelsen: Du skriver: "Når en såkaldt religion er samfundsfjendtlig og modstander af demokratiet - og des foruden kræver ikke bare sær-hensyn, men dikterer, hvad DU må eller ikke må, så må enhver vestlig demokrat reagere." Nu findes der - som bekendt - lige så mange tolkninger af islam, som der findes af kristendommen, derfor er det meget problematisk at hævde om en religion, at den "er samfundsfjendtlig og modstander af demokratiet". Der findes bestemt tolkninger af islam, der indebærer et opgør med demokratiet og med vort vestlige samfund, men der findes også muslimske lande, hvor man tolker islam sådan, at dette muslimske land kan være demokratisk. Vi har ca. 200.000 muslmer i Danmark og de burde if dig hvis de troede på islam være modstandere af demokratiet og vort samfund. En lang række videnskabelige undersøgelser viser, at det ikke er tilfældet. De har altså valgt at tolke islam så de både kan være muslimer og demokrater og gode lovlydige produktive danske samfundsbogere.
Du skriver: "Mht til minoritets definitionen kan det undre, at du opfatter en gruppe, der ynder at dokumentere deres "sandheder" og rettigheder med, at de er 1½ milliard - som en minoritet." På globalt plan er muslimer naturligvis ikke mere et mindretal end fx kristne, men nu skriver jeg altså om forholdene i det danske samfund, hvor de udgør et mindretal. Som ethvert andet mindretal skal muslimerne naturligvis overholde landets love og bestemmelser (lige som vi alle skal), men samtidig gælder det stadig, at et godt demokrati (som vist nok Hal Koch udtrykte det) kendes på, hvordan man behandler mindretal, altså respekterer deres grundlovssikrede rettigheder.
Venlig hilsen
Mogens S. Mogensen

Hej Kai..

"Nu findes der - som bekendt - lige så mange tolkninger af islam, som der findes af kristendommen, derfor er det meget problematisk at hævde om en religion., at den "er samfundsfjendtlig og modstander af demokratiet...".

- Hvis samtlige elitære islamiske "interesseorganisationer" reelt fratager uens befolkningsgrupper beslutninger der muliggør kritik af den politik der fremføres, under henvisning til guddommelige love og forordninger som de topstyrede "krudtkaniner" selv beslutter, da kan man næppe sige de tilgodeser demokratiske idealer. Så det er ikke spor problematisk at hævde, at sådanne teokratier modsætter sig demokratiske styreformer.

"men samtidig gælder det stadig, at et godt demokrati (som vist nok Hal Koch udtrykte det) kendes på, hvordan man behandler mindretal".

- Enig. Det er nemlig en flot def.
Man kan sige, at vi i demokratier sagtens kan udvise intolerance overfor minoriteter og netop er medansvarlige for politiske beslutninger med indvirkning for vores samfundstrivsel gennem love. Ja, vi må netop ansvarliggøre os selv, for de politikere vi sætter til at repræsentere vore ønsker om samfundsstyring, ingen andre. Og netop her ligger forskellen, for vi har kun os selv at takke for den politik der føres, og kan ikke bare sådan fralægge os dette ansvar, med henvisninger til ymse gudeidéer osv.

Dette betyder jo, at vi der lever i demokratier må ansvare overfor hinanden. Og da bliver det vores opgave at argumentere stærkt og overbevisende for idealer vi måtte ønske at tilpasse en fremtidig sameksistens efter. Det kan være svært og kræver jo sit. Men i dette lys repræsenterer en uens politik faktisk en befolkning med uens synspunkter, hvor det flotte så er, at vi faktisk respekterer selve retten til at beslutte gennem repræsentative organer, mens vi kan være dybt uenige om værdiindholdet i beslutninger der træffes. Dette skaber den dynamik der karakteriserer vestlige demokratier, i modsætning til statiske samfunds- og menneskesyn teokratier repræsenterer.

mvh
Simon

Nu virker det ikke på mig, som om der er så utroligt mange forskellige varianter af islam her i landet - eller i nabolandene.

Islam ER - hvad islam GØR !

Og islamisterne forlanger særbehandling og deres indbyrdes aftale om, at DE ikke må lave billeder af DERES profet kræver de at VI skal rette os efter - hvad enten vi er kristne - katolske - ateister - agnostikere eller antiteister.
Her springer kæden af.
For når vi ikke har til sinds at følge deres regler - hvorfor i alverden skulle vi dog det - så føler de sig berettigede til at true med vold og forfølgelse.

Og det hersker der åbenbart konsensus om, i de "åh så forskellige" muslimske kredse.
I hvert fald har jeg ikke set demonstrationer for det modsatte.

@uregistreret (?). Du skriver, at islam er, hvad islam gør". Islam gør absolut ingenting, for islam er ikke et handlende subjekt. Muslimer gør - det ene og det andet, og i praksis meget forskelligt. Og så går du videre og taler om, hvad islamisterne gør. Islamisterne er som bekendt en gruppering inden for den muslimske verden, og man kan ikke sætte lighedstegn mellem islamisme og islam. Kæden er hoppet af!
Venlig hilsen
Mogens S. Mogensen

Man kan heller ikke sætte lighedstegn mellem at være hiv positiv og have aids.
Men - ubehandlet. vil det ende med det samme.

Du laver den klassiske brøler, at du lader som om islam "bare" er en religion som så mange andre.
Du går elegant/bevidst uden om islams agenda.

Det handler ikke om at man bare kan hygge sig i moskeen med nogle bønner - mundtlige såvel som flydende - i kopper - og så ses vi igen på fredag.

Det handler om racistisk/religiøs segregering. Et modsætningsforhold til den oprindelig befolkning.

Der er ingen familiær socialisering med danskerne.

Der er en fascistisk orientering og indbygget agenda i retning af udbredelse og territorial erobring.

Målet er Umma - islams indførelse over alt på jorden - og de er nået langt.
Deres våben og virkemiddel er et indbyrdes trussels-regime og et accellererende fødselsoverskud.

Det er ikke bare en harmløs Jehovas Vidne der står med Vågn Op - men aldrig har dette budskab været mere aktuelt !

@uregistreret(?) Du har helt sikkert ret i, at der kan findes eksempler på muslimske grupper for hvem "Det handler om racistisk/religiøs segregering. Et modsætningsforhold til den oprindelig befolkning.Der er ingen familiær socialisering med danskerne.Der er en fascistisk orientering og indbygget agenda i retning af udbredelse og territorial erobring.Målet er Umma - islams indførelse over alt på jorden - og de er nået langt.Deres våben og virkemiddel er et indbyrdes trussels-regime og et accellererende fødselsoverskud." - MEN lige som man ikke kan kæmme verdens 2 mia kristne over en kam, kan man heller ikke gøre det med verdens 1,2 mia muslimer i verden eller de 200.000 muslimer i Danmark. Det du foretager dig, vil jeg kalde en alvorlig stigmatisering af alle muslimer.
Venlig hilsen
Mogens S. Mogensen
PS: Hvem er du? Jeg synes, det er lidt upersonligt at skulle kalde dig "uregistreret".

Tak for et godt indlæg, som er meget inspirerende.
Hvis vi skal til at kortlægge religiøse hensyn, hvorfor så ikke kortlægge danskernes hensyn eller mangel på samme i vores måde at opmgå hinanden.
Vi kunne jo starte med hvordan vi behandler hinanden i den almindelige omgang.
Vi kunne f.eks. spørge P-vagten, kassedamen i supermarkedet, skolelæreren og så os selv om hvordan vi godt kunne tænke os at andre mennesker tiltaler os.

Khader til tider besynderlige udtalelser er ene og alene for at score stemmer og det kan kun værer naive mennesker, der falder for så billige tricks