For at debattere skal du være logget ind. Indtast din e-mailadresse og adgangskode herunder. Hvis ikke du har et login, skal du vælge "Nej, jeg er ny bruger".
Send artiklen Misbrug skyldes galskab i det verdslige samfund til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Misbrug skyldes galskab i det verdslige samfund

Kritikken af biskop Czeslaw Kozon er baseret på et mere end tyndt grundlag, skriver professor Carl Winsløw.

- Linda Henriksen /Scanpix

Annonce flexblock
flexblock

TEMA: Seksuelt misbrug af børn i den katolske kirke

  • Hvordan kom sagerne frem i lyset?
  • Hvad mener katolikkerne?
  • Hvad har paven udtalt om misbrug-sagerne?

Læs hele temaet her
flexblock

Her er artiklen i temauniverset

flexblock

Fakta

Det sagde biskop Czeslaw Kozon til Kristeligt Dagblad:

Det er ofrene eller ofrenes...

Læs mere
flexblock
4 debatindlæg

Det er grundlæggende "åbningen af kirken", der har spillet fallit, skriver professor Carl Winsløv i diskussionen om misbrug i den katolske kirke

På baggrund af den aktuelle sag om den danske katolske kirkes håndtering af misbrugssager, har professor Carl Winsløw, medlem af den katolske kirke og blogger på eftertanke.dk, svaret på to af de centrale påstande i diskussionen:

Hvorfor skal kirken ikke anmelde seksuelt misbrug, hvis man får kendskab til det?

Så vidt jeg kan se, siger biskop Czeslaw ikke hvad spørgsmålet siger; det er en klassisk manipulation à la “Hvorfor skal borgmesteren ikke holde op med at tage af kassen”. Biskoppen omtaler et tilfælde, hvor gerningsmanden var døende og offerets mor (som henvendte sig) ikke ønskede sagen taget op.

Der kan vist ikke fastsættes regler for, hvordan man skal vurdere en sådan situation. Da der tilsyneladende ikke var tale om en situation der indebærer ubetinget og ubrydelig tavshedspligt (sakramentalt skriftemål) kan vurderingen måske diskuteres, men kun hvis man ved mere om situationen end vi gør på det foreliggende grundlag.

Annonce
Burde den katolske kirke i Danmark ikke i højere grad stille sig på ofrenes side – og selvom sagerne er juridisk forældede så anerkende den smerte, der kan ligge i at være blevet udsat for et misbrug?

Igen et groft manipulerende spørgsmål. Man kan selvfølgelig altid gøre mere – og aldrig nok – for at anerkende, trøste og hjælpe ofrene for en sådan forbrydelse, som vi taler om her. Nu er der altså godt nok ikke tale om velbeskrevne og dokumenterede sager som i udlandet – men det er da ikke umuligt at de har været der også i Danmark. Da må Kirken naturligvis træde til med beslutsom hjælp af enhver art.
Så vidt så godt.

Men vi er ikke helt færdige med henvendelsen. Hvor mange den er sendt til, ved jeg ikke, men mon ikke det lykkes at finde en og anden “vi er også kættere”-person, som er villig til at agere Judas og kaste sig over biskop Kozon på det mere end tynde grundlag, som disse udtalelser er. “Burde Kirken ikke…” – jo, det er da også for dårligt… etc.

Både selve sagen (misbrugsskandalerne i udlandet) og ovenstående henvendelse er symptomer på, at der faktisk er noget helt galt med det verdslige samfund og at noget af denne galskab er trængt helt ind i Kirken, i og med at disse misbrug og fortielserne af dem kunne finde sted.

Det der er galt med det verdslige samfund er selvfølgelig ikke, at man slår hårdt ned på børnemisbrug, men at disse samfund på stort set alle andre punkter har opgivet enhver seksualmoral: fri promiskuitet, uhindret adgang til fosterdrab, ægteskabet som blot en blandt mange “samlivsformer”, etc. etc. Så er der en ekstra sødme i at kaste sig over den katolske kirke, hvis fastholdelse af naturlige og traditionelle moralske normer man vel håber at kunne komme til livs ved at pege på (alt for mange og helt ubetvivlelige) tilfælde af svigt i Kirkens egne rækker.

På min blog er der tidligere gjort rede for at misbrugsskandalen i Kirken er uløseligt knyttet til den opløsning i Kirkens disciplin – ikke mindst for så vidt angår præstestanden – som begyndte omkring 2. Vatikankoncil og har været fuldt udfoldet fra halvfjerdserne. Det er altså ikke Kirkens afstand til “verden” men de mislykkede forsøg på at “opløse Kirken i verden” som vi nu ser resultaterne af. En præstestand, som lige fra seminariet opdrages til at “leve som andre mennesker” – med en de facto accept af homoseksualitet og andre afvigelser fra Kirkens lære – og hvor der, til dels også på grund af den accelererende præstemangel, ses igennem fingre med ting som der tidligere blev slået hårdt ned på, herunder altså også overtrædelser der stadig (og med fuld ret) betragtes som forbrydelser af de verdslige samfund.

Det er altså grundlæggende “åbningen af Kirken” der har spillet fallit. Det er ikke biskop Kozons skyld; han hører til de biskopper, der er loyal overfor Kirkens lære i moralteologiske spørgsmål. For sådanne biskopper er situationen smertelig, men løsningen er åbenlys: at genetablere den fulde moralske og læremæssige disciplin i Kirken og skille sig af med de, der ikke vil følge den.

Det vil utvivlsomt føre til en vis decimering – også i præstestanden – beslutsomt at afhugge de rådne grene på vintræet, men det er nødvendigt for at resten kan vokse sig sundt og stærkt. Så må vi sætte vor lid til Kristi eget løfte om, at Helvedes porte aldrig helt vil få magten over Hans kirke – uanset, hvor meget Hans hellige legeme martres i denne mørke tid.
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

Misbrug skyldes galskab i det verdslige samfund

Læs artiklen bag debatten her: Misbrug skyldes galskab i det verdslige samfund
Jeg opfatter religion.dk og Kristeligt Dagblad som temmelige mainstream websites, så det overrasker mig ikke så lidt at ingen har endnu kommenteret dette nærmest ufattelig indslag fra Carl Winsløv.

Biskoppen sagde: "Vi er ikke forpligtet som kirke til at anmelde.."

Winsløw: "Der kan vist ikke fastsættes regler for, hvordan man skal vurdere en sådan situation"

Hvad?? Vi taler om en situation, hvor børn bliver seksuelt misbrugt!
Kære læser, ville du ikke mene at du var personligt forpligtet til at gøre hvad som helst for at sikre både at misbruget holdt op omgående, men også at det ikke kunne gentage sig med et nyt offer? Tillykke: du har en mere avanceret moralsk sans end tusindvis af højtuddannede teologer og præster.

Derefter går han så i gang med "det er samfundets skyld". Suk.

Og tænk at Lars Sandbeck har påstået, at en teologiuddannelse skulle give et forspring når det kommer til vurdering af etiske spørgsmål.

Jeg ryster på hovedet. Det burde være tydeligt for enhver, at det er selve den dogme-baserede religiøs organisation, der er skyld i disse menneskers moralsk fallit. Altså, de religiøse menneskers, ikke Sandbecks, selvom han burde indse at hans egne synspunkter trænger til en revurdering.

Vi kan se lignende fodslæberi for tiden i forbindelse med homovielser, hvor diskrimination opretholdes på basis af gamle dogmer.
Del Link til dette indlæg
Anonym
5 mnd. siden

Veteran

Registreret:
8. juni 2010

Indlæg: 69574

Re: Misbrug skyldes galskab i det verdslige samfund

Læs artiklen bag debatten her: Misbrug skyldes galskab i det verdslige samfund
" Tillykke: du har en mere avanceret moralsk sans end tusindvis af højtuddannede teologer og præster."

Hele argumentet for at religionen er "fundamentet" for vor moral og etik klinger lidt hult, ja...
Del Link til dette indlæg
Astor
5 mnd. siden

Bor her

Registreret:
8. juni 2010

Indlæg: 1159

Re: Misbrug skyldes galskab i det verdslige samfund

Læs artiklen bag debatten her: Misbrug skyldes galskab i det verdslige samfund
Ord til eftertanke:
Luther om cølibatet
”Herre min Gud hvor har jeg set megen elendighed i klostrene, så jeg ikke ved af mere ukyske steder på denne jord. De har foragtet Gud og næsten, og udskiftet dén stand Gud selv har indrettet og velsignet med noget helt efter deres eget hoved. Og alt sammen for at stå som rene overfor ham i kraft af deres gode gerninger!”
www.lisbet foss 24.dk
Del Link til dette indlæg
Anonym
5 mnd. siden

Veteran

Registreret:
8. juni 2010

Indlæg: 69574

Re: Misbrug skyldes galskab i det verdslige samfund

Læs artiklen bag debatten her: Misbrug skyldes galskab i det verdslige samfund
Interessant hvordan både Luther og paven, med adgang til de samme inspirationskilder - Biblen og bøn - kunne komme frem til to så ret anderledes konklusioner om hvad er den rigtige at gøre.

Noget siger mig, at disse kilder måske ikke indeholder det, der reklameres for.
Del Link til dette indlæg
Anonym
5 mnd. siden

Veteran

Registreret:
8. juni 2010

Indlæg: 69574
flexblock
flexblock
flexblock
flexblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
flexblock
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock