Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Kan du bevise, at Jesus var Guds søn? til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

Det hellige, det overnaturlige, Gud, kan ikke fanges ind i eller spærres inde i vores sprog, mener Karen M. Larsen. -

- Foto: Wikimedia Commons

Svaret giver udtryk for panelistens holdning
Religion.dk har inviteret religionsforskere og repræsentanter fra forskellige religioner og religiøse grupperinger til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om religion". Alle svar i "Spørg om religion" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad religion.dk mener.
flexblock
14 debatindlæg Hold mig opdateret

Jeg kan lige så lidt bevise Jesu guddommelighed som påstanden om, at Muhammed var Guds profet, svarer kristne Karen Larsen

Spørgsmål:

Fred være med dig Karen M. Larsen. Jeg er muslim og har et spørgsmål til dig, som jeg håber, du vil svare på. I kristne tror ikke på den hellige Koran, og vi muslimer er 100% sikker at den er skrevet af Allah (swt).

I den hellige Koran er der videnskabelige mirakler, som beviser, at den hellige Koran ikke er skrevet er en almindelig person, men at den er skrevet er Allah (Swt).

Her er nogle er Koranens videnskabelige mirakler:

http://www.islam-online.dk/start/index.php?option=com_content&task=view&id=276&Itemid=33

Annonce
http://www.islam-online.dk/start/index.php?option=com_content&task=view&id=277&Itemid=33

http://www.islam-online.dk/start/index.php?option=com_content&task=view&id=208&Itemid=33

Hvordan kunne man vide alle de ting for 1400 år siden? Jeg håber, du vil svare mig. I kristne siger, at Jesus er Guds søn. Kan du bevise, at han var det?

Yasir

Svar fra gymnasielærer Karen Larsen:

Kære Yasir,

Jeg tror ikke på, at religioner kan bevises ved hjælp af logiske henholdsvis efterprøvbare argumenter. Religion handler nemlig, ikke udelukkende, men dog i høj grad, om eksistensen af en virkelighed, der radikalt er anderledes end vores daglige.

Det hellige, det overnaturlige, Gud, kan ikke fanges ind i eller spærres inde i vores sprog, der er præget af vores begrænsede virkelighedserfaring. Er det ikke også den ide, som den muslimske mystik, sufismen, er præget af?

De ”beviser” for Koranens overnaturlige virkelighed som du henviser til, er ikke overbevisende i mine øjne. F.eks. lægger de citater fra Koranen, som behandles på http://www.islam-online.dk/start/index.php?option=com_content&task=view&id=276&Itemid=33, i mine øjne klart op til et verdensbillede, hvor vi har en pandekageflad jord med en osteklokkeagtig himmel spændt hen over sig. Og det er jo ikke ligefrem den måde, som videnskaben i dag beskriver jorden og verdensrummet på.

Måske det kunne tænkes, at Muhammed med sine ord om verdens opbygning ville udtrykke sig poetisk i stedet for at komme med naturvidenskabelige postulater?

Med hensyn til Jesu guddommelighed, ja så kan den lige så lidt bevises som påstanden om, at Muhammed skulle have været Guds profet.

I stedet er der tale om tro – en tro der bliver vakt af fortællingerne om, hvad Jesus sagde og gjorde – men som i sidste instans er et mysterium, ligesom kærligheden og livet selv.

Guds fred!

Karen M. Larsen, gymnasielærer og kristen.
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

Godtså, publiceret d.26/05 13:39 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?
Jødedom, Islam og Kristendom, har alle afsæt i Abrahams, Isaks og Jakobs møde med en Levende Gud.

Moses mødte Ham også.

Prøv at bed en lille kort og personlig bøn til Muhammed og se om han svarer dig.

Prøv, derefter, at bed en lille kort og personlig bøn til Jesus Kristus og se om Han svarer dig.

Den Gud, der er levende, vil svare dig.
Og Han vil Selv give dig beviset på Sin eksistens.

Guds fred til dig.
Del Link

Re: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

Hanskrist, publiceret d.26/05 14:44 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?
Karen M Larsen skriver: Det hellige, det overnaturlige, Gud, kan ikke fanges ind i eller spærres inde i vores sprog, der er præget af vores begrænsede virkelighedserfaring



dette ovenfor er noget typisk vrøvl, sproget er kreativt ad helvede til og åbner op og giver adgang til hele tiden nye erfaringer,,, derfor spærrer sproget, ideerne, forestillinger tanker og begreber ikke noget inde, men åbner hele tiden op til nye horisonter og dybder og mysterier, skjultheder (se bare den naturvidenskabelige udvikling).

som man takket være benkræfter og armkræfter og håndgrebskræfter kan komme til det fysiske bjergs top, således kan man via sproget, ideer, forestillinger (hypoteser), tanker og begreber nå det spirituelle bjergs top

Fordi vi har del i og participerer i Guds ide (Guds billede) om mennesket og sig selv, kan vi nå (eller snarere rammes af (da initiativet er Guds)) denne ultimative virkelighed med Gud, altså Kristusvirkeligheden (os i Kristus og Kristus i os). Det er det inkarnationen betyder, som den forligelsens opstandelsesbegivenhed Kristus er i vores liv


Inkarnationen, virkeliggørelsen af Guds Ord (Kristus) som et menneskes budskab, lidelse og handlinger.
Det er virkelig, hvad inkarnationen er: sammenfaldet mellem, hvad en af os siger for og om Gud, og hvad Gud siger for og om sig selv.
Jenson.



Tilbage til sprogets absolut kun positive indflydelse:

Menneskeånden bor i sproget, lever af sproget og tager næring af repræsentationerne, tegn/symboler, diskurser og ideer.

for at vi mennesker skal kunne erkende naturen og kosmos, gælder at denne virkelighed for at blive erkendt nødvendigvis må gøre sig uvirkelig i tegn/symboler, repræsentationer, diskurser og ideer.

Jo mere den erkendelsesmæssige organisation bliver original, enestående, individuel, lukket om sig selv og afskåret fra verden, desto mere er den i stand til at blive objektiv, kollektiv, universel, åben og til at indgå i kommunikation med verden. Tilsvarende kan man sige, at jo mere mennesket har understreget sin anderledeshed over for – og sin marginale position i forhold til – naturen, desto mere har det forøget sine muligheder for at få kendskab til naturen. Jo mere det har dannet sig et uafhængigt, enestående og nyt (kulturelt, åndeligt og teknisk) univers, desto mere har det vist sig i stand til at afdække kosmos…For bedre at forstå og omsætte omgivelserne til kundskaber har erkendelsesapparatet i sandhed på evolutionær vis opbygget, organiseret og videreudviklet sig derved, at det både har udskilt og isoleret sig fra disse omgivelser.


"Vi er fuldt og helt blevet frugten af en biologisk evolution, og det er kun som afslutning på denne, at vi har udskilt os for at blive til sapiens-mennesker. Vi er blevet mere og mere afvigende, enestående, originale og fremmede; udenforstående i den kosmiske og senere i den biologiske udvikling. Vi har gjort os fri af den ved at opbygge kultur og noosfære. (Edgar Morin)."




At mennesket har så stærk en spiritualitet (intelligensstyrke eller mental power) skyldes vores kultur og noosfære. Og den øges og øges år efter år i den vesterlandske sekulære naturvidenskabelig tidsalder. Spiritualiteten i dag, vores hjernekraft, intelligensstyrke og mentale power, er i dag stærkere end nogensinde, og vi er her bedre kørende end de gamle traditioner og religioner, religiøse skoler og konservative praksisser omkring meditation og spiritualitet; ja det eksploderer i dag takket være vestens metode, den naturvidenskabelige tilgang til disse her ting, hvorved hjerneforskningen, den nye neurovidenskabelige forskning, og dens avancerede maskiner for scanning af den arbejdende hjerne helt har erstattet guruernes autoritet. Det eksploderer i dag også takket være stressforskning og de nye succesfulde psykofarmaka medicin.

Vestens evne til at anvende den naturvidenskabelige metode på alt, gør at de østlige former for meditation og spiritualitet, accelleres i raketfart her i vesten og man har fundet ud af at dette at være disciple et helt langt liv i forhold til en skole eller en guru er nonsens og er en stor hæmning af spiritualiteten og intelligensen. Derfor må også en vestlig kirkegænger op ad stolen og til at realisere dette forhold at Kristus virker mægtig i os.

Ligeledes har man fundet ud af at det er noget vrøvl man ikke kan tale om det, som er de flestes holdninger til spørgsmålet og den typiske forfejlede holdning, at sproget kommer til kort og at man må tie til sidst (noget romantisk ævl er det). Også dette har vist sig ikke at gælde, og at dersom man ønsker at gå et spadestik dybere så må man både forske i det, altså lave hypoteser om det og eksperimentere med det, altså begynde at tale om det og gøre det bevidst.

Noget allerede Paulus (den helt store mystiker (Kritusmystikkens fader (Kristusmystikken der er kristendommens essens))) forlangte at vi gjorde, vi skulle lovsynge med vores forstand omkring Helligåndens og Kristusvirkelighedens mange forhold som de kommer til udtryk i vores liv. Vi skulle hjælpe hinanden med at sætte ord på og forstå disse forhold i vores liv. Han så urmenighederne som terapeutiske fællesskaber hvor vi indbyrdes skulle hjælpe hinanden og forsøge at forstå de her forhold ved brug af vores forstand, ja han forlangte at vi talte opbyggeligt med hinanden om de her forhold (altså på en konstruktiv måde fik sat ord på der kunne belyse lige hvad pokker det er der sker med os "i Kristus").

Bibelfundamentalisme er total out på grund af Paulus, der har sat en prop i for dette kætteri med at Bibelen skulle være Guds Ord. Og dogmerne må forstås som det de vitterligt er, nogle fantastiske ligninger, på linie med de matematiske ligninger der beskriver den fysiske virkelighed, hvor dogmerne så blot forsøger at beskriver spirituelle forhold og dimensioner.

Lad os alle sammen få arbejdstøjet på og komme videre, ellers bliver vi løbet over ende af psykofarmaka. Vi skal have opklaret vores spirituelle intelligensmæssige mentale hjernekræfter og muligheder for åndsfriskhed op i en høj alder og godt og stærkt humør og psyke hele livet. Alt dette er nøjagtig hvad Kristusmystikken dækker over, disse ekstatiske forhold der tilfører mennesket uanede mentale hjernekræfter og intelligensressourcer og overskud af generøsitet og filantropi, altså overskud af humør, livsglæde og gejst. Selv er jeg begyndt at spise mig til en højere intelligens (japansk nadverkost), altså jeg er gået på den kost der tydeligvis medfører en højere intelligens (det kunne du nok lige finde ud af HansKrist; at æde dig til en højere intelligens! Ja dummere er jeg trods alt ikke ).

Det menneske der har det godt i roen (hjernen) laver ingen ulykker på sig selv eller andre (han hun er et overskudsmenneske), men det menneske der er i ubalance og i en mangelsituation er farlig for sine omgivelser. Hvor mange mord og hvor megen vold og ødelæggende kriminalitet, bliver ikke begået på grund af en syg (defekt eller forgiftet eller mangelsituation pga kosten) hjernefunktion og kemi, som jo også er ophav til konflikter overalt, lige fra i familien, til på samfundsniveau til internationale konflikter mellem forskellige samfund. Bibelfundamentalisme medfører iøvrigt en sygelig hjernefunktion og kemi. Men via deres fanatisme kan de holde visse somatiske sygdomme i deres liv på afstand, ved at have dem som mentale problemstillinger. Således bliver deres hysteriske forstyrrelser på det mentale og åndelige niveau og synker ikke ned til sygelige somatikker.

At vi tillader unge mennesker render forgiftet rundt med en syg hjernekemi til fare for sig selv og andre er mig en gåde. Her i Aalborg har vi 4 forfærdelige tragiske mord begået af folk vi, samfundet, vidste havde en syg hjernekemi. Det burde være tilladt at gribe ind overfor at unge mennesker ødelægger deres naturlige hjernekemi. Jeg bliver lidt sovjetpsykiatrisk her. Som man ikke må være fuld og påvirket af stoffer når man kører bil, så burde man ej heller kunne bevæge sig frit i samfundet, når ens hjernekemi er så sygeligt at alle ved det med stor sandsynlighed vil ende tragisk med et mord før eller siden (som i de 4 tilfælder her i Aalborg i de få år jeg har boet her). Brugen af stoffer og cigaretrygning og alkohol, og så alle de film vi i årtier er blevet fodret med hvor heltene løser problemer med vold, er virkelig et stort problem for vores moderne samfund.

mange kærlige hilsner HansKrist.

PS:

hvor fanden er gejsten/helligånden blevet af????? I er nogle hængerøve alle suzammen, sløve i betrækket.
Del Link

Re: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

DebatBorad, publiceret d.26/05 17:08 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

Hej Godtså..

Prøv at bed en lille kort og personlig bøn til Muhammed og se om han svarer dig.

Prøv, derefter, at bed en lille kort og personlig bøn til Jesus Kristus og se om Han svarer dig.



Nu er forskellen, at muslimer ikke påstår at Muhammad er en gud man kan tilbede..

Udover det, så kender jeg en del tidligere kristne, som alle kan fortælle, at Jesus ikke gav mange svar på deres bønner..

Mvh
Del Link

Re: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

jmp, publiceret d.26/05 19:28 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?
Som du skriver, så er ordet et symbol. Ordet er en beskrivelse, det er ingenting i sig selv andet end et symbol.

Det er så let at gå vild i ord, der er ikke det, man ikke kan bilde sig selv ind.

Ordet, tanken må være stille så, at man kan se og lytte og derved forstå.

Stilheden, forståelsen - det andet - skaber sine egne ord for at formidle det, som den forstår.

Det er det levende. Det er ånd.
Del Link

Re: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

serotonin, publiceret d.26/05 21:33 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?
Ja Hanskrist, men det er vel ikke selve sproget som er kreativt, men den eller det som benytter sproget.

Jesus var i virkeligheden et egern som ikke var et egern. Dette egern som ikke var et egern boede i et smukt hus som var enormt grimt. Det var i sandheden Guds Søn som havde mange tilhængere og var meget upopulær.

Gud er fuldkommen og skaber det ufuldkomne. Gud er almægtig og kæmper imod Satan. Gud er ren kærlighed og bliver ofte vred. Gud er evig og lever i tiden. Sandheden er falsk. Gud er liv og dør. Gud er altomfattende og har en modsætning.

Jeg elsker dig, og føler et enormt had til dig. Jeg er glad og føler angst. Jeg er lykkelig og føler skyld. Jeg har fred og føler mig bekymret.

Del Link

Re: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

jmp, publiceret d.26/05 21:44 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?
Fint.

Hvad forhindrer dig så i at forlade modsætningernes korridor og forstå sandheden?

Er det måske fordi du vil forklare andre hvad du selv forstår?

Løsningen på det problem er, at glemme sig selv og sætte sig selv i den andens sted.

Sandelig en interessant oplevelse.
Del Link

Re: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

serotonin, publiceret d.26/05 21:47 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?
Hehe Michael.

Jeg tror Løsningen findes i dette udsagn:

Elsk din næste som dig Selv.
Del Link

Re: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

jmp, publiceret d.26/05 21:56 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?
Er det ikke en form for selvforherligelse, serotonin?

Hvad skal din næste bruge det til, at du sidder i din sofa og elsker ham og føler dig meget god.

At elske betyder at handle.

Det er smukt at forstå sig selv men det er endnu smukkere at hjælpe den anden til at forstå sig selv.

I almindelige daglig tale hedder det, at acceptere hinandens forskelligheder.

Jeg er forskellig fra dig. Jeg accepterer min egen forskellighed.
Del Link

Re: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

serotonin, publiceret d.26/05 22:13 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?
Hvordan kan du hjælpe uden det er kærligheden som driver dig?

For mig er kærlighed det samme som at give ubetinget.

Og det jeg giver er det jeg modtager.

Så derfor giver udsagnet enormt meget mening for mig.

Det med forskelligheden har kun noget med formen at gøre eller tro og overbevisninger, og ikke noget med indholdet. Indholdet er, at alt er ligeværdigt, alt er elskeligt.

Ja, vi tror sikkert på noget forskelligt. Ja, vi har sikkert forskellige overbevisninger. Ja, vi har sikkert forskellige præferencer. Du synes dit og dat og den anden mener dit og dat. Du er hvid og en anden er sort. Jeg går i hvide sko og en anden går i sorte sko. Jeg spiser kød og en anden spiser ikke kød osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv

På overfladen har vi mangfoldigheden og modsætningerne og forskelle. Men sandheden bor i os alle og ændre sig ikke
Del Link

Re: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

jmp, publiceret d.26/05 22:22 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?
Livet er ganske almindeligt, serotonin og vi er alle almindelige mennesker.

Livet er hvert sekund. Og hvert øjeblik står vi overfor dets virkelighed idet vi enten handler eller undlader at handle.

Ser du den ensomme sjæl midt i det ligegyldige menneskemylder? Besvarer du hendes smil?

At elske er at handle.
Del Link
Mere:   1 | 2   Næste


flexblock

Er Koranen Guds ægte ord?

Kan psykologien forklare menneskets religiøse behov?

Hvordan opstod verden?

Hvordan forenes tro og videnskab?

Hvad er en sjæl – har vi én?

Er religioner ikke bare "varm luft"?

Kan religion og videnskab forenes?

Hvad betyder "mellem himmel og jord"?

Kan du bevise, at Jesus var Guds søn?

Har man fundet Jesu blod i Jerusalem?

Overtro skaber frygt

Naturens orden peger på Gud

Kan Gud skabe en sten...?

Troens øje ser mere

Hvor er der religiøs harmoni?

Det er svært at være en god ateist

Dommedag findes ikke i alle religioner

Ateisme findes blandt de bedst uddannede

Kristendommen bliver ved jorden

Hvad er forskellen mellem religion og historie?

Er nazisme en religion?

Der er flere ateister end hinduer i verden

Tre bøger om minoritetsreligioner

Unge er under massiv påvirkning fra mange sider

Gud vil kommunikere med mennesker

Jeg er i den syvende himmel

Det er nemt at invitere din muslimske nabo

Der findes én Gud men et væld af gudsbilleder

Mandtal er et gammelt fænomen

Hverken vortesvin eller dinosaurus

Danmark er udemokratisk

Miniguide til Da Vinci-studier

Allah tilgiver Adam og Eva, Gud gør ikke

Troen er blevet genoplivet

Græske myter er vanvittigt populære

Gud er større end fornuften

Naturen er ikke dum

Inspirationen fra Østen

Hvad er agnosticisme?

Den evige tilbagekomst er en fiktion

Det er irrationelt at være fundamentalist

Dualismetænkningens konsekvenser

Newton var en ivrig bibellæser

Demokrati og religion påvirker hinanden

Menneskerettighederne er ikke en ukristen tanke

Menneskerettigheder har en religiøs forudsætning

Et holistisk menneskesyn

Maslows religionspsykologi

Buddhismen og verdens oprindelse

Skabelsesberetningen er ikke en dagbog

Evolutionen er ikke et faktum

Med Vold og Magt

Thomas Teglgaard svarer på spørgsmål

Statistik over verdens kristne

Med forskningen er vi blevet klogere

Statistik over verdensreligionerne

Mennesket bør være et formål i sig selv

Verden er mærkelig

Antallet af konversioner i Danmark

Tiltrækning kan blive til afsky

Loven og troen

Muslimerne er faldet i søvn

Daoisme og kongfucianisme

Undersøgelser om danskernes tro

Kulturkristne er også kristne

Troen på sjæle og ånder

Statistik over religiøst tilhørsforhold i Danmark

Forskning i parsisme

Guds tid - og vores

Skabelsesberetning, poesi og videnskab

Skabelsestanke, evolution og Big Bang

Big Bang og kirken

Religionskritik og islam

Folkereligion, dialog og mission

Den græske filosofi og islam

Luther, sharia og Det Radikale Venstre

Tid og skabelse

Skabte Gud verden på en uge?

Niels Henrik Gregersen: kreationisme er ideologisk betinget

Kristendom og verdensbilleder

Forholdet mellem tid og rum

Er naturkræfterne guddommelige?

Hvordan forstår vi det uforklarlige?

flexblock
flexblock
flexblock