Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Hvad er forskellen på katolsk og luthersk nadver? til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Hvad er forskellen på katolsk og luthersk nadver?

Det var efter Luthers opfattelse ikke sådan, at brød og vin ophørte med at være brød og vin, når man gik til alters, svarer Søren Korshøj Laursen. -

- Stock.xchng

Svaret giver udtryk for panelistens holdning
Religion.dk har inviteret religionsforskere og repræsentanter fra forskellige religioner og religiøse grupperinger til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om religion". Alle svar i "Spørg om religion" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad religion.dk mener.
flexblock

Emneord for denne artikel

Luther | katolsk | nadver | Jesus | gå til nadver
flexblock
1 debatindlæg Hold mig opdateret

Luther modsagde den katolske nadveropfattelse, svarer undervisningsredaktør Søren Korshøj Laursen

Spørgsmål:

Hvad er forskellen på den lutherske og den katolske nadveropfattelse? Luther understregede, at nadveren ER Jesu Kristi legeme og blod - ligesom katolikkerne, men ikke som de reformerte kristne.

Men alligevel lader der til at være en forskel på den lutherske og den katolske nadveropfattelse. Hvad består den i?

Casper Borring Lund

Svar:

Kære Casper,

Tak for dit spørgsmål til www.religion.dk. Det passer ikke helt, hvad du her siger om Luthers opfattelse af nadveren.

Annonce
Luther opponerede både mod transubstantiationslæren, som var den katolske opfattelse, som betød, at der sket en forunderlig forvandling, hver eneste gang, man gik til alters. Messe-offeret kalder man det også.

Kirsten Kjærulff skriver om det her: http://www.religion.dk/artikel/250354:–Nadveren-er-Kristi-levende-naervaer

Luther gjorde sig til talsmand for konsubstantiationslæren, som vil sige, at der skete en væsenssammensmeltning. Det var efter Luthers opfattelse ikke sådan, at brød og vin ophørte med at være brød og vin, når man gik til alters, men man får alligevel del i Jesu lære, når man spiser oblatet.

Derfor ER nadveren ikke DIREKTE Jesu legeme og blod. Luther har her en meget kendt metafor med et jernstykke: Et jernstykke, der gløder, er jo ild uden at miste sin karakter af at være jernstykke. Eller som Jesus er Gud uden at være mindre menneske end alle os, således er brødet og vinen hans legeme og blod.

Du har ikke desto mindre ret i, at der var en heftig strid om det lille græske ord "esti", som betyder at være/at betyde. Calvin og Luther diskuterede også dette (særligt kendte er Bambergerreligionssamtalerne), men det er så en anden snak.

Vi har et tema om nadver her: http://www.religion.dk/nadver. Jeg håber, du bliver klogere af at surfe lidt rundt på denne tema-side.

Med venlig hilsen
Søren Korshøj Laursen
Undervisningsredaktør på www.religion.dk

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Forfalskning af luthersk nadverlære – kommentar til “Spørg om religion”

Magnus Sørensen, publiceret d.09/06 16:31 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvad er forskellen på katolsk og luthersk nadver?
På religion.dk kan man læse en forklaring af forskellen på luthersk og katolsk nadverlære skrevet af Søren Korshøj Laursen (SKL). SKL har i den grad misforstået den lutherske nadverlære. Læseren, som spørger, undrer sig over, at både luthersk og romersk-katolsk opfattelse af nadveren er, at brød og vin er Jesu legeme og blod. Men SKL afviser det som en misforståelse, hvad læseren skriver:

Luther opponerede både mod transubstantiationslæren, som var den katolske opfattelse, som betød, at der sket en forunderlig forvandling, hver eneste gang, man gik til alters. Messe-offeret kalder man det også.


Her blander SKL for det første transubstantionslæren og messeofferet sammen. Messeofferlæren er den romersk-katolske lære om, at der i nadveren sker en ublodig gentagelse af ofringen på Golgatha. Transubstantioneslæren er den den romersk-katolske opfattelse, at brødets og vinens substans udskiftes med Jesu legemes og blods substans i nadveren. Luther og lutheranerne kunne godt tale om en forvandling, men ikke om en transubstantion, hvor substansen udskiftedes.

SKL fortsætter:

Luther gjorde sig til talsmand for konsubstantiationslæren, som vil sige, at der skete en væsenssammensmeltning.

Mig bekendt har Luther aldrig gjort sig til talsmand for en konsubstantiationslære. Det gør den svenske ekspert i Luthers nadverlære, Tom G.A. Hardt også opmærksom på i sin doktordisputats, “Venerabilis et Adorabilis Eucharistia”. Begrebet blev brugt af nogle middelalderlige teologer desuden senere af anglikanske teologer, men ikke af Luther og lutheranerne.

SKL skriver endvidere om Luthers syn på tingene:

Derfor ER nadveren ikke DIREKTE Jesu legeme og blod.


Det passer ganske enkelt ikke. Luthers syn på brød og vin som Jesu legeme og blod er langt mere direkte end Thomas Aquinas’ og den romersk-katolske kirkes syn.

For Luther og den lutherske kirke benægter, at det kun er Jesu legemes og blods substans, der er nærværende i brød og vin. Og Luther havde ikke blot nogle diskussioner med de reformerte, der benægter, at brød og vin er Jesu legeme og blod – han nægtede dem broderhånden.

Desværre er SKL ikke den eneste, der misforstår den lutherske nadverlære. SKl henviser selv til en artikel af Kirsten Kjærulff, hvor hun i den grad sammenblander folkekirkelig liberalteologi med luthersk kristendom.

Kirsten Kjærullf (KK) skriver:

Først og fremmest er den naturligvis Kristi levende nærvær i kød og blod (realpræsens) i kraft af Helligåndens virke ved præstens salvede hænder (- og ikke som Luther mente i kraft af troens “kvalitet” hos modtageren!)


Det er ganske enkelt usandt, at Luther skulle mene, at Jesu legeme og blod er nærværende i kraft af troens kvalitet hos modtageren. Det er den calvinistiske nadverlære, KK her fremstiller som luthersk. Den lutherske kirkes lære er tværtimod, at der hverken er præstens salvede hænder eller modtagerens tro, men Kristi indstiftelse, der gør jesu legeme og blod nærværende i nadveren. Den lutherske lære er netop objektivt og ikke subjektivt funderet, som både romersk og reformert kristendom er det.

KK skriver endvidere:

Katolsk teologi er en teologi “fra oven” (”teokratisk”), mens den lutherske som princip er en teologi, som har mennesket som udgangspunkt: En teologi “fra neden” (”demokratisk”).


Det er igen usandt. Den lutherske teologi tog udgangspunkt i Guds objektive åbenbaring. det kom f.eks. også til udtryk i striden om de frie vilje, hvor Luther stod overfor renæssancehumanisten Erasmus af Rotterdam.

I det hele taget er Kirsten Kjærulffs fremstilling af luthersk kristendom dybt karikeret og ligner mere folkekirkelig liberalteologisk vulgærprotestantisme end luthersk kristendom.

Nu svarer KK også på et spørgsmål, der forudsætter den folkekirkelige ulutherske nadverpraksis, hvor hvem som helst kan gå til alters. Men den gamle lutherske nadverpraksis var ikke mindre eksklusiv end den romersk-katolske – og er det stadig ikke hos os, der vitterligt er lutheranere og netop af den grund ikke er folkekirkelige.
Del Link

flexblock

Stil dit eget spørgsmål til religion.dk

Kategori (vælg en af de nedenstående kategorier) *

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
splitblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis