Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Synd og karma er ikke det samme! til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Synd og karma er ikke det samme!

Hvis en mand i raseri slår sin kone ihjel, kan han ganske rigtigt få syndsforladelse herfor fra Gud, men det ændrer jo ikke ved, at hans kone er død, og at han selv skal livsvarigt i fængsel, skriver Karen Larsen. -

- Foto: Colourbox

Eksterne links

flexblock
11 debatindlæg Hold mig opdateret

Karma handler om årsag og konsekvens. Synd handler om mangel på kærlighed - og om brudte relationer, skriver gymnasielærer Karen Larsen

Kinas indflydelse globalt set bliver større og større. Det betyder kulturel og økonomisk udveksling, og som religionsforsker Jørn Borup nævner i Kristeligt Dagblad, vinder også buddhismen mere og mere indpas i Vestens tænkning.

Men hvad er forskellen på kernebegreber som den kristne syndsforståelse og den østlige karmalære?

Gymnasielærer Karen Larsen giver et bud:

En af de fjernøstlige religiøse ideer, som har haft mest gennemslagskraft i Vesten, er læren om karma. Karma stammer fra oldindisk religion og er af essentiel betydning for såvel hinduismen som buddhismen, og karma spiller også en stor rolle for den såkaldte nyreligiøsitet.

Karma er vores handlinger og konsekvenserne af vores handlinger. Eller sagt på en anden måde, karma handler om det, man kalder for kausalitet, dvs. karma handler om sammenhængen mellem årsag og virkning.

Annonce
Ideen er, at alt hvad vi gør, får konsekvenser for os. Træffer vi gode valg, vil vi få et bedre liv, træffer vi dårlige valg vil vi få et dårligere liv.

Sundhedskampagner ligner karmalære
Et stykke hen ad vejen bygger karma på en banal og dog så vigtig livsindsigt, nemlig den, at der er en sammenhæng mellem de livsvalg, vi træffer, og det liv, som vi får.

I en tid, hvor den ene sundhedskampagne efter den anden ruller hen over os, ved vi jo alle, at der er en sammenhæng mellem hvordan vi lever, og hvor længe vi kommer til at leve.

Vi ved det – og dog lever vi, som om vi ikke vidste det.

Alt kan forklares med karma
Og så er der dog et men, for som bekendt er det jo ikke alle rygere, der får lungekræft, og det er ikke alle finanssvindlere, der kommer i fængsel.

Det er ikke altid sådan, at der kan ses en klar sammenhæng mellem menneskers livsvalg og deres livssituation, og det er nok også derfor, at karmatanken typisk suppleres med genfødselstanken.

For hvis vores livssituation ikke blot skyldes valg, vi har truffet i dette her liv, men også i talløse tidligere liv, ja så kan man forklare alt med karma, samtidig med at man slipper for at skulle kunne bevise en konkret sammenhæng mellem liv og skæbne.

Jeg køber ikke ideen om genfødsel
Personligt mener jeg, at karmatanken indeholder et troværdigt budskab om, at vi er med til at skabe vores liv med de livsvalg, vi træffer, og at vi derfor bør være opmærksomme på disse valg og forsøge at træffe dem så bevidst som muligt.

Til gengæld køber jeg ikke ideen om genfødsel eller reinkarnation, og den del af karmatroen, der er knyttet til disse forestillinger, vil jeg derfor tillade mig at stille et stort spørgsmålstegn ved.

Når man debatterer karmabegrebet i en vestlig sammenhæng, bliver karma sommetider blandet sammen med det kristne synds- hhv. syndsforladelsesbegreb. Dette er i mine øjne ret uheldigt, da synd og karma ikke er det samme.

Karma handler om årsag-konsekvens
Karma er jo tænkt som en art livslov eller naturlov. Sparker du til andre, vil andre sparke til dig – smiler du til andre, vil andre smile til dig. Karma handler ikke om synd og straf, men om årsag og konsekvens, derfor er der ingen dom og ingen syndsforladelse, når vi snakker om karma.

Synd handler om mangel på kærlighed
Synd derimod handler om brudte relationer. Synd er det, der ødelægger mit forhold til andre mennesker og til Gud. Synd er ikke en upersonlig effekt af, hvad man gør, men i stedet den personligt ødelæggende effekt af mangel på kærlighed.

Derfor giver det i mine øjne heller ikke mening at sætte syndsforladelsen op over for karma. For syndsforladelse befrier os ikke for de umiddelbare og de mere langsigtede negative personlige og sociale konsekvenser af vores handlinger.

Tilgivelse ændrer ikke konsekvenserne
Hvis en mand i raseri slår sin kone ihjel, kan han ganske rigtigt få syndsforladelse herfor fra Gud, men det ændrer jo ikke ved, at hans kone er død, og at han selv skal livsvarigt i fængsel.

Syndsforladelse handler nemlig ikke om, at vi kan nedbryde sammenhængen mellem de valg vi træffer og det liv, som vi får, men om at hele brudte relationer.

Derfor er syndsforladelse heller ikke så nem en sag, som nogen måske tror, den er. Som bekendt står der jo skrevet:

”Når du derfor bringer din gave til alteret og dér kommer i tanker om, at din broder har noget mod dig, så lad din gave blive ved alteret og gå først hen og forlig dig med din broder; så kan du komme og bringe din gave. Skynd dig at blive enig med din modpart, mens du er på vej sammen med ham, så din modpart ikke overgiver dig til dommeren og dommeren igen til fangevogteren, og du kastes i fængsel. Sandelig siger jeg dig: Du slipper ikke ud derfra, før du har betalt den sidste øre”. (Matt. 5,23-26)

Det er altså ikke nok bare at angre og bede Jesus om forladelse for ens synder. Man er også nødt til at søge forsoning med det menneske, som man har syndet imod. Det er her, kærligheden står sin prøve, og det er her, at vores svaghed og behov for Guds nåde om noget bliver håndgribelig for os.

Syndsforladelse handler ikke om, at vi ikke behøver at bekymre os om konsekvenserne af vores handlinger, hvis vi bare lige husker at slå en smutvej forbi Jesus. Syndsforladelse handler om, at forsoning er mulig – ja er en nødvendighed.

Karen M. Larsen er gymnasielærer, panelist ved religion.dk og blogger på eftertanke.dk.
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

det var dog en gang vrøvl karen.

Maja, publiceret d.20/07 01:00 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Synd og karma er ikke det samme!
det kunne klæde dig lidt at lærer lidt om andre religioner før du udtaler om dem.
du skriver om karma: "Ideen er, at alt hvad vi gør, får konsekvenser for os. Træffer vi gode valg, vil vi få et bedre liv, træffer vi dårlige valg vil vi få et dårligere liv."
og resten af artiklen ævler du lige så løst om karma.
du har ligesom mange andre misforstået karma.
karma har intet at gøre med om du får et godt eller et dårligt liv.
karma har kun noget at gøre med hvor mange liv du kommer til at gennemgå.
i buddismen tror man kort fortalt at man har flere liv. det er disse liv man gerne vil undgå. og det er her at karma kommer ind i billedet. jo bedre karma, jo færre liv.
det handler altså intet om hvor godt eller dårligt liv du får. men kun om antallet. kort fortalt.
Del Link

Karma

ChristianF, publiceret d.20/07 12:07 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Synd og karma er ikke det samme!
Hej Maja.

Du skriver at karma kun har noget at gøre med hvor mange liv, man kommer til at gennemgå. Det er da ikke rigtigt. Prøv at se i de skrifter, som Buddha og hans nærmeste disciple menes at have forfattet. Fx er der den korte beskrivelse af karma, hvor et ud af mange vers lyder:
"men her en kvinde eller mand, der ikke er vred eller giver sig hen til raseri, selv når meget bliver sagt; ikke er harmfuld, vred, fortørnet; han udviser heller ikke lav selvbeherskelse, had eller surhed. Som følge af at have udført og gennemført sådanne karma, ved nedbrydningen af kroppen, efter døden, vil han komme til et glad sted ... Hvis han kommer i tilstanden af et menneske, er han smuk, uanset hvor han bliver genfødt. Dette er vejen, der leder til skønhed, det vil sige, ikke at være vred eller give sig hen til megen raseri, selv når meget bliver sagt,..."
Citat fra Den korte beskrivelse af karma (Cula-kammavibhanga Sutta i Majjhima Nikaya) http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.135.nymo.html

Se evt. også den store beskrivelse af karma (Maha-kammavibhanga Sutta i Majjhima Nikaya) http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.136.nymo.html
Del Link

Synd og karma er ikke det samme!

Breydel, publiceret d.20/07 15:40 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Synd og karma er ikke det samme!
Syndsforladelse handler ikke om, at vi ikke behøver at bekymre os om konsekvenserne af vores handlinger, hvis vi bare lige husker at slå en smutvej forbi Jesus. Syndsforladelse handler om, at forsoning er mulig – ja er en nødvendighed.




Karma er som det gamle ord der siger "Hvad du deler ud på din vej op, høster du på vejen ned".
Hvad vi gør forkert og ikke har fået rettet i dette liv, bliver vi bedt om at gøre i det næste. Der hænger Karma og reinkarnation sammen.
Syndsforladelse er ikke en mulighed udefra, da vi selv må rette den ubalance vi har forårsaget, ikke sagt vi ikke kan få hjælp eller tilgivelse, så længe det kommer fra den eller det der er pårørt.
Tænk dig om, Hvis det bare var at smutte forbi Jesus når vi
"synder" kunne vi jo bare rende rundt og forulempe alt og alle.
Eller som Muslimerne der har "Hellig krig"
Del Link

Karma misforstået igen-igen

Rasmus, publiceret d.22/07 16:13 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Synd og karma er ikke det samme!
Dette er hovedtemaet i Kshitigarbha Sutraen. Jo vi synder skam også i buddhismen. Og vi bliver genfødt i helvede hvis vi har været rigtig uartige (som f.eks. hvis vi har slået vores forældre ihjel). Synderne har negative konsekvenser både i dette liv og det næste. Og i denne verden og i denne tidsalder er det ikke nemt at undgå at synde på en eller anden måde. Derfor beder vi til buddhaerne og bodhisattvaerne, for at få hjælp til at forbedre os og til at undgå de negative konsekvenser af vores synder.
Del Link

Svar til Rasmus.

Jan, publiceret d.25/07 22:37 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Synd og karma er ikke det samme!
Rasmus skrev:
Dette er hovedtemaet i Kshitigarbha Sutraen. Jo vi synder skam også i buddhismen. Og vi bliver genfødt i helvede hvis vi har været rigtig uartige (som f.eks. hvis vi har slået vores forældre ihjel). Synderne har negative konsekvenser både i dette liv og det næste. Og i denne verden og i denne tidsalder er det ikke nemt at undgå at synde på en eller anden måde. Derfor beder vi til buddhaerne og bodhisattvaerne, for at få hjælp til at forbedre os og til at undgå de negative konsekvenser af vores synder.


Svar til rasmus


Synd er en kristen ide som ikke har noget at gøre i buddhisme.

Bøn i buddhisme bruges ikke til at undgå negative konsekvenser af ens udygtige handlinger men til at opdyrke et altruistisk sind.
Del Link

Jeg går bare efter sutraerne

Rasmus, publiceret d.26/07 12:09 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Synd og karma er ikke det samme!
Som sagt, jeg går bare efter sutraernes ord. Blandt andet Kshitigarbha Sutraen. Typisk bruger man i Mahayana-sutraerne både det kinesiske ord "zuì", som betyder "fordbrydelse, synd" eller "yè", som betyder "arbejde, karma". Jeg kan under alle omstændigheder ikke se forskellen. Om det er Gud der sender dig ned i helvede fordi han er sur på dig eller om det bare sker som en naturlig konsekvens af dine syndige handlinger kan vel ikke være så væsenligt? At bøn skulle være en øvelse i altruisme er din personlige fortolkning.
Del Link

Svar til Rasmus.

Jan, publiceret d.26/07 18:00 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Synd og karma er ikke det samme!
Rasmus skrev:
Som sagt, jeg går bare efter sutraernes ord. Blandt andet Kshitigarbha Sutraen. Typisk bruger man i Mahayana-sutraerne både det kinesiske ord "zuì", som betyder "fordbrydelse, synd" eller "yè", som betyder "arbejde, karma". Jeg kan under alle omstændigheder ikke se forskellen. Om det er Gud der sender dig ned i helvede fordi han er sur på dig eller om det bare sker som en naturlig konsekvens af dine syndige handlinger kan vel ikke være så væsenligt? At bøn skulle være en øvelse i altruisme er din personlige fortolkning.


Svar til Rasmus.

Ville ønske du ville skrive at du skriver fra en Mahayana buddhistisk synsvinkel, da buddhismen er forskellig alt efter om det er Mahayana eller Theravada.

Her kan du læse om "synd" generelt i buddhisme.

http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_views_of_sin

Mht. den buddhistiske lære er det vigtigt at vi buddhister søger at fremstille den så korrekt som muligt uanset hvilken tradition vi tilhører.

At undlade det vil i sig selv være dårlig kamma.

Mht. Bøn vil den hvis den ikke er altruistisk, for mig at se være egoistisk og det kan jeg ikke forestille mig man fra seriøs buddhistisk side, skulle kunne sanktionere.
Del Link

Tak for feedback

Rasmus, publiceret d.26/07 18:52 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Synd og karma er ikke det samme!
Men jeg kunne jo give dig samme kritik. Hvorfor indikerer du ikke fra starten af at du selv skriver fra en Theravada-buddhistisk synsvinkel? Buddhisme er jo, som du selv skriver, mange forskellige ting afhængig af hvilken tradition man følger. Så kan du kalde det dårlig karma at komme med en anden beskrivelse af buddhismen end den du foretrækker. At sprede Mahayana-buddhisme vil jo i al fald være god karma set fra et Mahayana-buddhistisk synspunkt. Og det er præcis det jeg gør. Og det vil jeg blive ved med.
Del Link

Svar til rasmus.

Jan, publiceret d.26/07 19:26 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Synd og karma er ikke det samme!
Rasmus skrev:
Men jeg kunne jo give dig samme kritik. Hvorfor indikerer du ikke fra starten af at du selv skriver fra en Theravada-buddhistisk synsvinkel? Buddhisme er jo, som du selv skriver, mange forskellige ting afhængig af hvilken tradition man følger. Så kan du kalde det dårlig karma at komme med en anden beskrivelse af buddhismen end den du foretrækker. At sprede Mahayana-buddhisme vil jo i al fald være god karma set fra et Mahayana-buddhistisk synspunkt. Og det er præcis det jeg gør. Og det vil jeg blive ved med.


svar til rasmus.

Jeg har ikke skrevet at jeg skriver ud fra et Theravada synspunkt, da jeg ikke har skrevet noget her før, der ikke var ud fra et alment buddhistisk synspunkt.

Den beskrivelse du fremkommer med ved at blande et kristeligt koncept som synd ind i buddhismen, er derimod absolut ikke kendt i Theravada buddhisme.

Det er naturligvist fint for en Mahayana buddhist at formidle Mahayana dharma, men bare sørg for at det virkeligt ER mahayana dharma.
Del Link

Jeg ved det godt

Rasmus, publiceret d.27/07 12:14 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Synd og karma er ikke det samme!
Jeg ved godt at de synspunkter jeg fremsætter her er kontroversielle indenfor en dansk almenbuddhistisk kontekst. Og det er klart at hvis man udelukkende baserer sin buddhisme på Pali Canon eller på Prajnaparamita-litteraturen, så vil det jeg taler for her ikke have meget at gøre med buddhisme. Jeg baserer mig så bare på de sutraer der danner grundlaget for den folkelige buddhisme i Østasien. Dvs. primært Lotus Sutraen, Amitabha Sutraen, Kshitigarbha Sutraen og Bahisajyaguru Sutraen. Og derudover skriver jeg ud fra hvordan jeg kan se buddhismen generelt dyrkes i Asien. Og det er altså ikke kun indenfor Mahayana-buddhismen
Del Link
Mere:   1 | 2   Næste


flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​