Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi" til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

“Kappel bedriver plat wikipediafilosofi”

"Det er kristelig børnelærdom, men jeg tror faktisk ikke, at Kappel ved det: Jesus er Gud", skriver dr. phil. Hans Hauge.

- Foto: Scanpix

58 debatindlæg Hold mig opdateret

Filosofilektor Klemens Kappel skriver i Politiken, at vi alle ved, Gud ikke findes. Han skulle tage at bevæge sig væk fra sin computer og hen i kirken, mener dr. phil Hans Hauge

Spørgsmålet om Guds eksistens er først og fremmest et eksamensspørgsmål i faget filosofi. Klemens Kappel er filosof. Han er derfor vant til den slags spørgsmål. Men kan endog få karakter i dem, idet der findes en række gudsbeviser, som man kan komme op i.

Jeg var engang selv til eksamen, og spørgsmålet dengang var: findes den afskyelige snemand? Vi skulle overveje, hvordan man kan snakke om noget, der ikke eksisterer.

Så var verden der igen
Eksisterer den ydre verden? Den slags kan filosoffer også diskutere. Eller henviser sproget til verden? Filosoffer er tit nervøse, hvis noget ikke findes. Tiden og rummet, f.eks. Omkring 1900 var de fleste filosoffer enige om, ja, de vidste, at den ydre verden ikke eksisterede.

Så stod en ung filosof, G.E. Moore, op og holdt sin hånd frem og sagde: dette er en hånd. Så var verden der igen.

Annonce
Klemens Kappel, der er filosof, mener, at alle eller de fleste godt ved, at Gud ikke eksisterer. Nu ved vi ikke, hvordan han ved det. Måske har han lavet en spørgeskemaundersøgelse, måske er det blot en ubegrundet påstand. Det ved vi ikke.

Klemens Kappel generaliserer
Vi kan dog konstatere, at han generaliserer. Det må man godt, hvis det tjener elitens interesser, ellers må man ikke. Man må f.eks. ikke generalisere om muslimer, selvom Kappel i grunden gør det. Nu skal han jo passe på ikke at håne et mindretal.

Kappel siger: alle I muslimer, I tror ikke på Allah. Han har politisk korrekt sløret budskabet ved at sige ”de fleste”. Der er altså nogle, der tror eller ved? Er det mon islamisterne?

Af en eller anden grund indgår Kappels indlæg i et kommunalt arrangement, der hedder Golden Days, og som angiveligt skal handle om det 18. århundrede: Pietismens århundrede. Brorsons. Dengang vidste ethvert fornuftigt menneske, at Gud eksisterede. Det gjorde Descartes og Locke.

Det er den Gud, man kalder ”filosoffernes Gud”. Grundlæggerne af USA, som alle var oplysningsmænd, troede på Gud. De skelnede nemlig ikke mellem tro og viden. Det er der heller ingen grund til at gøre i dag. Kappel taler kun om Gud og ikke om kristendommen.

Jesus er Gud
Det er kristelig børnelærdom, men jeg tror faktisk ikke, at Kappel ved det: Jesus er Gud. Den eneste og sande. Så Gud kan man både se og høre, for man hører Ordet i kirken, og det er Gud.

Så hvis Kappel bevægede sig fra sin computer og hen i den nærmeste kirke, så ville han dels høre, at der synger vi, at vi ved, at det er sandt, og dels kunne han derved komme til at tro selv. Man bliver nemlig troende ved at gå i kirke, og vi har kirken, fordi vi er troløse.

Han kunne jo prøve at tænke over det sidste ord, hvis han da ellers kan tænke og ikke blot producere plat wikipediafilosofi.

Hans Hauge er dr. phil og lektor i Nordisk Sprog og Kultur ved Aarhus Universitet.
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

"Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"

Hajmad, publiceret d.14/09 01:16 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"
Hvorfor skulle man tage Klemens Kappel's påstande seriøst? Enhver kan jo komme og påstå at de ved Gud ikke findes, det behøver man ingen titel for at gøre. Og hans forsøg på at underbygge påstandene, er jo mildest talt ikke hans titel værdig.

Klemens Kappel skrev:
Vi ved, at Gud ikke findes, på nogenlunde samme måde, som vi ved, at Jorden er omtrentlig kugleformet og kredser omkring Solen,

”Vi” ved at jorden er rund, fordi vi har sejlet jorden rundt og sendt objekter i kredsløb om jorden. Hvad har det at gøre med Guds eksistens?

Klemens Kappel skrev:
at der engang eksisterede dinosaurer på Jorden,

”Vi” antager at der har levet dinosaurer fordi ”vi” har fundet deres knogler. Hvad har det at gøre med Guds eksistens?

Klemens Kappel skrev:
og mange, mange andre ting.

Som heller ikke har noget at gøre med Guds eksistens?

Klemens Kappel skrev:
Vi ved, at Gud ikke findes, ligesom som vi ved, at Thor eller Afrodite ikke findes og aldrig har gjort det.

Hvordan ved vi at Thor og Afrodite ikke findes? Er det ikke bare noget nogle mennesker antager?

Klemens Kappel skrev:
Påmindelsen om, at vi ved, at Gud ikke eksisterer rejser naturligvis en række spørgsmål.

Som seriøs filosof kan man da ikke tillade sig at komme med en masse tomme påstande og efterfølgende påminde læserne om rigtigheden deraf. Det er jo manipulation og en fornærmelse imod læserens intelligens.

Men det er jo hvad man kan forvente af ”lysbringerens” gamle talerør.

Hans Hauge skrev:
Man bliver nemlig troende ved at gå i kirke, og vi har kirken, fordi vi er troløse.

Spørgsmålet er hvad det er man kommer til at tro på, af at gå i kirke.

Troen på Gud er troen på at Gud er den eneste sande Gud og at han har skabt verdenen. Troen på Jesus Kristus, er troen på at Jesus som messias, bar verdens synd på korset. Jeg kan ikke se at disse ting har noget at gøre med kirken.

Kirken er et sted man kommer for have fællesskab med mennesker der deler ens tro. Ikke for at finde troen. Vejen til troen går igennem evangeliet. Og det kan man lige så godt støde på i en støvet hotel-bibel, som ude på gaden.
Del Link

"Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"

Hajmad, publiceret d.14/09 02:30 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"
Klemens Kappel fortsætter på : http://blog.politiken.dk/kappel/2010/09/13/tro-og-fornuft-ii-hvordan-kan-vi-vide-at-gud-ikke-eksisterer/

Klemens Kappel skrev:
Hvordan kan vi så vide, at Gud ikke eksisterer? En væsentlig del af forklaringen er, at der ingen evidens er for Guds eksistens.

Ifølge Klemens selv. Hvilket ingenting beviser.

Det er jo lidt som at påstå at dinosaurerne kun eksisterede fordi vi fandt deres knogler.

Klemens Kappel skrev:
Før evolutionsteorien blev udarbejdet var det en gåde, hvordan menneskeligt og andet biologisk liv er opstået.

Det er stadigvæk en gåde. Vi har kun teorier / mulige forklaringer, og de er langt fra fyldestgørende.

Desuden taler evolutions-teorien, mig bekendt, om lives udvikling. Ikke om hvordan livet opstod. Det ligger som et sort hul imellem evolutions-teorien og bigbang-teorien.

Klemens Kappel skrev:
En mulig forklaring kunne være, at Gud har skabt mennesket og den andre dyr, som det berettes i skabelsesberetningerne. Denne mulige forklaring var partiel evidens for Guds eksistens, fordi Guds eksistens med en vis rimelighed blev postuleret som led i en slutning til bedste forklaring på noget, nemlig forekomsten af menneskeligt og andet biologisk liv. Men som alle ved, er der nu en langt bedre forklaring på menneskeligt liv.

”Men som alle ved..” Hvor er det plat og manipulerende. Det kommer jo an på ens egen subjektiv vurdering.

Klemens Kappel skrev:
Mennesket er udviklet via evolutionen, præcis som alt andet biologisk liv.

Som han selv lige sagde, så er det jo bare en mulig forklaring, blandt andre.

Klemens Kappel skrev:
Og så er eksistensen af menneskeligt liv ikke længere partiel evidens for Guds eksistens.

Det er jo et klassisk eksempel på et logisk selvmål. Hvis det var godt nok som bevis, ”dengang” folk troede på at Gud skabte verdenen, så er det godt nok i dag. For der er stadigvæk mennesker som tror på at Gud skabte verdenen. Og dengang var der også mennesker som ikke troede på Gud.

Klemens Kappel skrev:
Der er naturligvis meget, vi ikke kan forklare. Men vi forstår tilstrækkelig meget af verden til, at vi ikke seriøst kan forvente, at den bedste forklaring i de domæner, vi kommer til at forstå fremover, vil postulere Guds eksistens. Det, vi kommer til at se, er flere forklaringer og mere teoridannelse af samme naturalistiske type, som de, der i 150 år har fortrængt Gud fra en forklaringsmæssig rolle i vores verdensbillede. Dette er en hovedgrund til, at vi ved, at Gud ikke findes.

Gud findes ikke, fordi ”vi” er blevet enige om at Gud ikke findes? Det er jo mildest talt en absurd påstand. Man kan sagtens blive enige om at tage fejl.

Klemens Kappel skrev:
Mange vil protestere her: Vi kan sige, at vi ikke har evidens for Gud. Men det tillader os kun at sige, at vi ikke har fundet Gud.

”Vi” ? Eller ham selv?

Klemens Kappel skrev:
Vi kan ikke tage skridtet videre og sige, at vi har evidens for, at Gud ikke eksisterer, eller at vi ved, at Gud ikke eksisterer. Gud kunne have skjult alle spor af sin eksistens men bag det synlige, bag naturlovene, alligevel trække i trådene.

Det centrale her er, at Guds eksistens kan fremsættes som en logisk mulig alternativ hypotese til en hvilken som helst nok så komplet naturalistisk forklaring på alt, hvad vi observerer eller ved. Vi kan aldrig få evidens, der kan afkræfte Gud-hypotesen, som vi kan kalde den.

Og dermed har han lige undergravet alle sine egne påstande.

Klemens Kappel skrev:
Men når Gud-hypotesen fremføres som en alternativ hypotese, mister man perspektivet på mindst to måder: For det første drager vi ikke en i øvrigt velunderstøttet videnskabelig teori i tvivl,

Det behøver man heller ikke. Det er jo bare teorier.

Klemens Kappel skrev:
For det andet mister man også perspektivet i denne forstand: Der findes utallige mytologiske forklaringer på, hvordan det hele hænger sammen. Gud-hypotesen er kun en blandt rigtig mange hypoteser med mytologiske ophav, der potentielt forklarer det samme (nemlig alting) på en måde, der bryder med det naturalistiske verdensbillede.

At det overnaturlige bryder med det naturlige, er da logisk nok. Men det modbeviser ikke det overnaturlige.

Klemens Kappel skrev:
Det er helt arbitrært at tage netop Gud-hypotesen frem som særlig relevant. Problemet er her, at Gud-hypotesen nok er en alternativ hypotese, men lukker vi først op for den pose, så er der alt for mange alternative hypoteser, som hver ikke har noget særligt for sig.

At nogle mener at mulige forklaringer skal holdes ude, siger ikke ret meget om sandheden i disse forklaringer. Det siger meget mere om dem der forsøger at lukke mulige forklaringer ude.

Klemens Kappel skrev:
En anden indvending er, at disse ræsonnementer på en bestemt måde er cirkulære, eller forudsætter det, de skal vise. Når vi f.eks. siger, at der er bedre forklaringer på menneskers oplevelser af mirakler end forklaringen om, at der faktisk er sket et mirakel, så forudsætter vi korrektheden af en række antagelser om verden, påstande som er tæt knyttet til et naturalistisk verdensbillede.

Omvendt, hvis man selv tror at der ikke eksisterer noget overnaturligt, så giver resultatet også sig selv. Altså kan vi konkludere at man må have en åben indstilling, hvis man ønsker at opdage noget.

Klemens Kappel skrev:
Men en tilhænger af Gud-hypotesen kan jo netop bestride disse antagelser, dvs. afvise væsentlige dele af det naturalistiske verdensbillede.

På samme måde som andre bestrider antagelser om det overnaturlige. Og derfor også bliver bekræftet i deres konklusioner.

Klemens Kappel skrev:
Hvad det viser er snarere, at en person, der er villig til at afvise store dele af et naturalistisk verdensbillede, ikke rationelt vil kunne overbevises om den fraværende evidens for Guds eksistens.

På samme måde som en person der afviser det overnaturlige, ikke rationelt vil kunne overbevises.

Klemens Kappel skrev:
Det spiller en rolle for, hvad denne person ved. Hun er muligvis ikke i en position, hvor hun ved, at Gud ikke eksisterer, ligesom der i øvrigt vil være mange andre ting, hun er afskåret fra at vide.

Hvis du virkelig gerne vil hjælpe denne person, så kunne du jo starte med at delagtiggøre hende i, hvorfor du ved, det du påstår at du ved. I stedet for bare at fremsætte en masse tomme påstande.
Del Link

Kappel har ret. Gud findes ikke.

Anker, publiceret d.14/09 08:57 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"
Man bliver nemlig troende ved at gå i kirke, og vi har kirken


Jeg har gået i kirke, er ovenikøbet konfimeret. Og dog er jeg ikke troende.
Skal ikke udtale mig om hvorvidt andre ved at gud ikke findes.
Men vil da give Kappel ret i at gud ikke findes.
Del Link

"Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"

Stausholm, publiceret d.14/09 09:34 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"
Problemet for de troende er mangehovedet. Det er de troende der påstår gud eksisterer, hvorfor bevisbyrden tilhører dem, ligesom man samtidig kan spørge, hvilken gud ?

Problemet med den gud som eksempelvis hajmad kæmper så indædt for er, at denne gud indiskutabelt er menneskeskabt, hans alder i sin ældste form, er ca 3000 år. Både før under og efter denne jødisk relaterede ørkengud jahve, var og er der mange andre ligeså skøre og urealistiske gudeskikkelser, ligesom guddommeligheders tilkomst er langt yngre end menneskets samme.

Mennesket er opfinder af såvel religiøse fornemmelser som guddommelioge forekomster, ikke omvendt, gudernes og religionernes tilstedeværelse er ganske enkelt betinget af at man dels har en mangelfyldt viden, hvorfor man tillægger naturlige forekommende fænomener unaturlig adkomst, samt det at samfundet har råd til at føde en person der skal søge at formilde disse naturforkomster, på unaturlig vis, nemlig religøst.

Om den jødiske, kristne eller muslimske gud eksisterer er ikke et spørgsmål, men rent faktuelt at ingen af dem har anden rolle end at holde mennesker fanget i deres egen pskykologiske rottefælde af uvidenhed, hvoror guder ikke er døde, da man kan ikke lade noget ikke-eksisterende dø, det er ganske enkelt fysisk umuligt.

Man kan jo ganske enkelt på det religiøse alter give det sonoffer, nemlig erkendelsen af, ingen religion har indtil dato haft ret i noget som helst.
Del Link

"Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"

Hajmad, publiceret d.14/09 10:27 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"
Det er den der fremsætter påstanden, der har bevisbyrden. I dette tilfælde er det Kappel der fremsætter påstande om Guds eksistens.

Desuden kræves der ikke noget bevis for at kunne tro på Gud. At tro er ingen påstand i sig selv. Og når man siger at man tror på Gud, så siger man jo indirekte at man ikke ved, ellers ville man jo sige at man vidste at Gud eksisterede.

Altså har man ingen bevisbyrde, som troende, med mindre man påstår at være vidende om Guds eksistens. Og så er man ikke længere troende. Så er man påstået vidende.
Del Link

"Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"

Stausholm, publiceret d.14/09 11:44 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"
Glæder mig usigeligt meget du i din selverkendelse har indset at din gud, tandfeen, julemanden, den store græskarmand, nisser og trolde er og bliver samme familie, nemlig godt bosatte i fantasiens legesyge verden.
Del Link

"Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"

Hajmad, publiceret d.14/09 12:06 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"
At sige at Gud tilhører fantasiens verden, er en påstand som du, hvis du tager dine egne udtalelser seriøst, burde kunne fremlægge dokumentation for.

Desuden er der intet i mine udtalelser som giver udtryk for at jeg mener det. Jeg siger jo netop at man som kristen tror på noget andet, i modsætning til dig selv, som tror at Gud tilhører fantasiens verden.

Realiteten er, at ”vi” ikke ved om Gud eksisterer. Og det er derfor du bliver så provokeret, af folk som tillader sig at tro på Gud. For det minder dig om, at du i virkeligheden ikke ved det.
Del Link

"Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"

disciple, publiceret d.14/09 14:10 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"
Hajmad skrev:
At sige at Gud tilhører fantasiens verden, er en påstand som du, hvis du tager dine egne udtalelser seriøst, burde kunne fremlægge dokumentation for.

Desuden er der intet i mine udtalelser som giver udtryk for at jeg mener det. Jeg siger jo netop at man som kristen tror på noget andet, i modsætning til dig selv, som tror at Gud tilhører fantasiens verden.

Realiteten er, at ”vi” ikke ved om Gud eksisterer. Og det er derfor du bliver så provokeret, af folk som tillader sig at tro på Gud. For det minder dig om, at du i virkeligheden ikke ved det.

Citat slut.

Kommentar: Min kompliment, Hajmad. Du har netop givet den gamle overlærer Stausholm en mavepuster af rang!
Han har altid buldret sine påstande om alt det han ikke ved og overført sine fordomme (fra hans unge dage.)
Ja, han er blevet provokeret for sin uvidenhed og det er jo en alvorlig sag, især for en, som burde vide bedre!

mvh
disciple
Del Link

"Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"

Stausholm, publiceret d.14/09 22:09 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"
Hajmad skrev:
At sige at Gud tilhører fantasiens verden, er en påstand som du, hvis du tager dine egne udtalelser seriøst, burde kunne fremlægge dokumentation for.

Desuden er der intet i mine udtalelser som giver udtryk for at jeg mener det. Jeg siger jo netop at man som kristen tror på noget andet, i modsætning til dig selv, som tror at Gud tilhører fantasiens verden.

Realiteten er, at ”vi” ikke ved om Gud eksisterer. Og det er derfor du bliver så provokeret, af folk som tillader sig at tro på Gud. For det minder dig om, at du i virkeligheden ikke ved det.



Det er og bliver noget frygtelig vrøvl du skriver.
Beklageligvis er faktum, at guds eksistens er et fantasiens produkt, din guds tistedeværelse er jo ret perifer, hans indtræden i den trosrelaterede fantasi lys skete ganske svagt for ca 3000 år siden, din guds eksistens er på ingen måde mere virkelig end de gamle ægypters guder, de græske guder og helte, primitiv fetichdyrkelse eller anden fantasi.
Selv en ærketroende som du må da kunne se det mangelfyldte i en gudommelighed, hvis største aktiv er beviset på sin ikke-eksistens gennem 99.90% af menneskehedens historie, en lidt mangelfyldt ,men til fulde såvel fantasifyldt som klovneagtig adfærd. Vågn dog op
Del Link

"Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"

Stausholm, publiceret d.14/09 22:17 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Kappel bedriver plat wikipediafilosofi"
disciple skrev:
Hajmad skrev: At sige at Gud tilhører fantasiens verden, er en påstand som du, hvis du tager dine egne udtalelser seriøst, burde kunne fremlægge dokumentation for.

Desuden er der intet i mine udtalelser som giver udtryk for at jeg mener det. Jeg siger jo netop at man som kristen tror på noget andet, i modsætning til dig selv, som tror at Gud tilhører fantasiens verden.

Realiteten er, at ”vi” ikke ved om Gud eksisterer. Og det er derfor du bliver så provokeret, af folk som tillader sig at tro på Gud. For det minder dig om, at du i virkeligheden ikke ved det.
Citat slut.

Kommentar: Min kompliment, Hajmad. Du har netop givet den gamle overlærer Stausholm en mavepuster af rang!
Han har altid buldret sine påstande om alt det han ikke ved og overført sine fordomme (fra hans unge dage.)
Ja, han er blevet provokeret for sin uvidenhed og det er jo en alvorlig sag, især for en, som burde vide bedre!

mvh
disciple


Det glæder mig usigelig meget, men samtidig en kende skuffende at du til stadighed ikke på noget område har udviklet den mere fornufts og vidensrelaterede side af det at være et levende menneske.

Din uvidenhed om såvel min person som erhvervsmæssige tihørsforhold er båret af tåbens totale uvidenhed, jeg har aldrig været overlærer, ja end ikke på noget tidspunkt i mit liv i nærheden af samme.

Af fordomme har jeg kun en enkelt, jeg kan ikke fordrage mennesker der vil omsætte deres egne fobier på omgivelserne.

Når du taler om uvidenhed synes jeg du burde feje for egen dør, i alle de år vi har krydset klinger er det faktisk kun sket en eneste gang at du har fremsat en bevislig påstand, hvilket jo på mange måder relaterer meget godt til din religiøse guddommelige tros mangelfyldthed, en tro hvor alt drejer sig om form, intet om indhold, men uvidenhed og skrøner anses for faktuel viden.
Del Link
Mere:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6   Næste


flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​