Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen "Nyateismen dæmoniserer troende" til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

“Nyateismen dæmoniserer troende”

Nyateisme er mere end blot religionskritik, for der er tale om en ideologi, mener teologiprofessor Alister McGrath.

- Foto: Colourbox

123 debatindlæg Hold mig opdateret

Nyateismen er en verdensopfattelse, der systematisk fortolker og devaluerer alting, mener teologiprofessor Alister McGrath

Billede På baggrund af sit bidrag til bogen "Biology and Ideology from Descartes to Dawkins" af Denis R. Alexander og Ronald L. Numbers, har religion.dk bedt professor Alister McGrath om en kommentar til den nye ateismes ideologi.

Alister McGrath, professor i Theology, Ministry and Education på King’s College i London, svarer:

Udtrykket 'nyateisme' (New Atheism, red.) dukkede op i 2006, hvor det første gang blev brugt af Gary Wolf  til at betegne den voldsomme kritik af både religiøs tro og det kulturelle respekt ved religiøs tro, sådan som det blandt andet kommer til udtryk i Richards Dawkins forfatterskab.

Traditionel ateisme
De fleste ateister, jeg taler med, beskriver sig selv som mennesker, der ikke tror på Gud, guder eller på noget andet overnaturligt organ. Der er imidlertid en verden til forskel på 'Ikke at tro Gud eksisterer' og at tro 'Gud ikke eksisterer'.

Mange er ateister på baggrund af en fundamental overbevisning om, at spørgsmål om religion (og ikke-religion) er uvæsentlige, og derfor ikke fortjener særlig opmærksomhed. Denne type ateister har ingen forestillinger om Gud bortset fra, at emnet er uinteressant og i øvrigt har konfliktpotentiale.

Annonce
Kendetegn ved nyateismen
Nyateismen er anderledes, for ifølge den findes Gud ikke, og de, der tror på Gud, er ganske enkelt vildfarende. Troende betragtes som potentielle terrorister, der er ude efter alle, der ikke mener det samme.
Mennesker, der tror på Gud, dæmoniseres som farlige mennesker, der er ført bag lyset; utilregnelige ”tros-tosser”. Den nye ateismes primære kendetegn er derfor ikke en manglende tro på Gud, men snarere en dybereliggende forestilling om, at religion, især teisme, er skadelig og irrationel, ganske som de godtroende mennesker, der bekender sig til den.

Nyateisme er en ideologi
Andre ateister er alarmerede over nyateismens dogmatisme og aggressivitet. I 2009 redegjorde ateisten Julian Baggini for sine synspunkter på nyateismen i det det norske humanistiske tidsskrift Fri Tanke.

Baggini understregede for det første, at nyateisme snarere er karakteriseret ved dens angreb på religion end ved dens egne overbevisninger. For det andet, at nyateisme på arrogant vis påberåber sig at have monopol på fornuften:

"Med dens snak om 'vildfarelse' og 'vrangforestillinger' vil nyateismen vise, at ingen kan være andet end ateist med mindre, vedkommende er decideret dum og ikke ejer sund fornuft".

Nyateisme er mere end blot religionskritik, for der er tale om en ideologi; en forenklet virkelighed, der både benægter og bortforklarer Gud. Ud fra et snævert ateistisk dogme om, at Gud ikke findes, repræsenterer nyateisme en verdensopfattelse, der systematisk fortolker og devaluerer alting. Alle, der mener, Gud findes, er både utroværdige og ført bag lyset.

Forskellige standpunkter
Naturvidenskaben synes kidnappet som våben imod religion, hvilket måske er det vigtigste aspekt ved nyateisme. Naturvidenskaben er fjende og kritiker af religion, fordi den samtidigt, ud fra nyateismens synspunkt, er garanten for rationalitet og objektivitet.

Mange naturvidenskabelige forskere er stærkt alarmerede over synspunktet, og mener, at naturvidenskabens integritet bliver ødelagt af eksempelvis Richard Dawkins.

”Nogle forskere opfører sig som 'Taliban', når de forlanger, at tro skal være videnskabeligt legitimeret”, udtalte Baronesse Susan Greenfield, én af Englands mest afholdte naturvidenskabelige forskere for nylig. 

”Al naturvidenskab er foreløbig, så at proklamere, at man har det definitive svar på alt, er et beton-synspunkt. Det ville være synd og skam, hvis unge mennesker fik den opfattelse, at man skal være ateist for at være naturvidenskabelig.”

Greenfields vise ord er en direkte udfordring for nyateismens stærkt forsimplede livsanskuelse. Vi må gøre vores til, at hendes synspunkter bliver hørt, og at der handles på baggrund af dem.

Alister McGrath er professor i Theology, Ministry and Education på King’s College i London.

Artiklen er oversat af Anne Lisbeth Nielsen.

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Jeg kunne ikke have sagt det bedre selv.

Hajmad, publiceret d.12/11 00:50 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Nyateismen dæmoniserer troende"
Fuldstændig enig.

Ny-ateismen er jo ikke religions-kritik. Det er den simpelthen for plat og indholdsløs til at kunne kvalificeres som. Det er bare en populistisk strømning der handler om at benægte noget vi umuligt kan bevise/modbevise, om at nedgøre mennesker og udråbe dem som "deluded" og om at påstår at man kender ”sandheden” og har patent på ”fornuften”.

McGrath vælger at kalde det en ideologi. Personligt kommer jeg mere til at tænke på scientology.

Ny-ateismen har absolut ingen gennemslagskræft i forhold til troende mennesker. Alle argumenter bærer tydeligt præg af at være målrettet dem som allerede er overbeviste.

Indtil nu har ny-ateismen mest af alt gavnet Richard Dawkins bogsalg. Og det er jo ikke meget anderledes end en korrupt tv-prædikant der malker sine efterfølgere.
Del Link

Jeg kunne ikke have sagt det dårligere selv.

Stausholm, publiceret d.12/11 11:32 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Nyateismen dæmoniserer troende"
Det er altid med en lidt forvirrende holdning jeg læser den slags uvidenhedsrelaterede artikler.

Ikke at jeg opfatter skribenten som uintelligent, næh hans intellekt kan såmænd være ganske udmærket, men derimod udviser han, som mange, ja måske alle troende, en total mangel på viden om hvad det vil sige at være ateist.

I grunden burde man ikke tale om ateisme som en sammenhængende gruppe eller opfattelse, allerede her viser manden sin uvidenhed, når han så også taler om nyateisme, ja så er det man begynder at få mistanke til hele den viden han præsenterer, eller rettere ikke præsenterer.

Man kan ikke være nyateiste eller gammelateist, man kan være ateist eller teist, i det øjeblik man vil gradbøje det at være ateist, da har man påbegyndt et religiøst ideologisk felttog alene baseret på forudindtagne meninger uden viden eller baggrund i virkeligheden.

Jeg kan af gode grunde ikke udtale mig på vegne af alle ateister, alene af den grund at ateister ikke danner fælleskaber, opbygger troslignede mødesteder, men i al sin enkelthed er enkeltpersoner der blot ad forskellige veje er nået frem til det samme punkt, oftest en bevægelse der alene skyldes afsæt i religiøse skrifter og opfatelser, ikke som åbenbart en del troende tror, i noget helt andet.

Hvis man som troende begyndte at lægge mærke til hvem det er der interesserer sig for begreber af forskellig observans af ateister, vil man hurtig komme til den erkendelse at disse begreber alene er skældsord og synspunkter der bruges, deles og markedsføres af troende, ligesom det alene er de troende der interesserer sig for mennesker som Dawkins, jeg har været ateist i ca 50 år og har aldrig læst eller interesseret mig for Dawkins eller andre der har en eller anden holdning, da som før sagt, at være ateist er noget personligt, ikke en eller anden kultagtig hemmelig sammenslutning, ikke en form for menighed, men alene en personlig holdning oftest fremkommet gennem studier af religiøse skrifter, for faktum er, man kan ikke tage stilling af hverken positiv eller negativ art uden at vide hvad man taler om, hvilket bringer os tilbage til netop den udvidenhed forfatteren til den omtalte artikel er indbegrebet af.

Når Hajmad mener det er som han selv ville have sagt det, ja så erkender han ubetinget at han har bevæget sig ind på et område han er 100% uvidende om, hvorfor jeg kun kan beklage han føler samhørighed, med nok en af de dårligste og mest tendentiøse artikler jeg har læst, en beklagelig dårlig artikel der alene stiller skriverens uvidenhed om emnet til skue.
Manden tager jo ikke afsæt i det at være ateist, men harcelerer over bestemte menneskers holdninger og eventuelle skriverier, hvilket alene er udtryk for og af disse mennesker, men kan aldrig blive blot en delmængde af det som har fået andre til at tage stilling, når Alister McGrath udtaler sig som han gør, har han frivilligt taget narrens hat af uvidenhed på, man kan egentlig kun undres over man blandt troende vil lade sig spise af med hvad mennesker af denne kategori kan slippe godt fra at " ikke-vide".
Del Link

Sv. Jeg kunne ikke have sagt det dårligere selv.

Hajmad, publiceret d.12/11 14:52 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Nyateismen dæmoniserer troende"
Stausholm skrev:
Ikke at jeg opfatter skribenten som uintelligent, næh hans intellekt kan såmænd være ganske udmærket, men derimod udviser han, som mange, ja måske alle troende, en total mangel på viden om hvad det vil sige at være ateist.

Manden er professor i teologi og har skrevet adskillige bøger om emnet. Desuden hopper du pladask ned i mandens profilering, med den slags kommentarer.

Stausholm skrev:
I grunden burde man ikke tale om ateisme som en sammenhængende gruppe eller opfattelse, allerede her viser manden sin uvidenhed, når han så også taler om nyateisme, ja så er det man begynder at få mistanke til hele den viden han præsenterer, eller rettere ikke præsenterer.

Hvorfor ikke? At sige ny-ateisme er jo ikke anderledes end at sige neo-konservatisme. Så selvfølgelig kan man da bruge begreber som ny-ateisme til at beskrive bestemte strømninger inden for ateismen. Du er selv en hyppig bruger af den slags kasse tænkning, med begreber som ”JV-klanen”.

Stausholm skrev:
Man kan ikke være nyateiste eller gammelateist, man kan være ateist eller teist, i det øjeblik man vil gradbøje det at være ateist, da har man påbegyndt et religiøst ideologisk felttog alene baseret på forudindtagne meninger uden viden eller baggrund i virkeligheden.

At konstatere at der er flere forskellige grupperinger inden for ateismen, er ikke noget ”religiøst ideologisk felttog”. Og når du påstår at manden er uden viden eller baggrund, så er det jo faktuelt forkert. Det har han papir på.

Stausholm skrev:
Jeg kan af gode grunde ikke udtale mig på vegne af alle ateister, alene af den grund at ateister ikke danner fælleskaber, opbygger troslignede mødesteder, men i al sin enkelthed er enkeltpersoner der blot ad forskellige veje er nået frem til det samme punkt, oftest en bevægelse der alene skyldes afsæt i religiøse skrifter og opfatelser, ikke som åbenbart en del troende tror, i noget helt andet.

Hvis du nu fulgte lidt med i verdenen, ville du vide at der er opstået en personkult omkring de mest højrøstede ateistiske prædikanter. Disse mennesker bliver tilbedt som rock-stjerner. Og når ny-ateisterne mødes for at høre deres ”ypperste-præster” tale til dem, så har det mange lighedspunkter med en religiøse menighed.

Stausholm skrev:
Når Hajmad mener det er som han selv ville have sagt det, ja så erkender han ubetinget at han har bevæget sig ind på et område han er 100% uvidende om

Det siger ikke noget om min viden omkring emnet. Det fortæller os bare at jeg er enig med professoren.

Stausholm skrev:
nok en af de dårligste og mest tendentiøse artikler jeg har læst, en beklagelig dårlig artikel der alene stiller skriverens uvidenhed om emnet til skue.

Sludder. Problemet er at du føler dig ramt. Ellers havde du jo bare ignoreret artiklen. Og da du ikke ved hvordan du skal svare igen, falder du tilbage til god gammeldags mudderkastning med beskyldninger om uvidenhed.

Men kære Hr Stausholm. Hvor meget ved du egentlig selv om begrebet ny-ateisme?
Del Link

Skulle vi ikke...?

Mads, publiceret d.12/11 16:56 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Nyateismen dæmoniserer troende"
Skulle vi ikke starte med at få defineret, hvad Gud er?

Skulle Alister ikke se at få styr på hvad Ny-Atheisterne egentlig gerne så folk gjorde? Tænke selv og ikke ligge under for dogmer. Dawkins siger selv at han ikke kan afvise at der eksisterer en Gud af denne fysiske verden, men som han argumenterer - se dig omkring, hvor er beviset for en sådan erklæring? Det er da klart han ønsker et mere håndgribeligt bevis for at Gud eksisterer end troendes indtryk og følelser - vi snakker trods alt om, hvorledes livet skal leves. Det er en fejltagelse af dimensioner at kalde den slags udtalelser for arrogante.

Det er rigtigt, at videnskaben som helhed altid er i udvikling, men der er altså også ting, som vi ved er, som de er
Del Link

Sv. Skulle vi ikke...?

Hajmad, publiceret d.12/11 17:15 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Nyateismen dæmoniserer troende"
Dawkins siger på sine bus-reklamer, at der højst sandsynligt ikke er nogen Gud. Og som et logisk kritisk tænkende menneske, så kan man jo ikke lade være med at spørge sig selv, hvordan han har regnet sig frem til det.

Faktum er jo, at enten er der en Gud, eller også er der ikke en Gud. Og det giver jo selvfølgelig en 50% sandsynlighed for Guds eksistens, da de 100% fordeles på de 2 muligheder. Lige efter bogen.

Og hvis man begynder at definere Gud som flere forskellige Guder, så skyder man som ateist sig selv i foden. For det kommer jo ud som: Enten eksister Gud ikke, eller også eksister Gud 1, eller også Gud 2, eller også Gud 3.. Det eneste man opnår er at reducere chancen for at Gud ikke eksister, til ingenting.
Del Link

Sv. Skulle vi ikke...?

Mads, publiceret d.12/11 18:47 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Nyateismen dæmoniserer troende"
Hajmad skrev:
Dawkins siger på sine bus-reklamer, at der højst sandsynligt ikke er nogen Gud. Og som et logisk kritisk tænkende menneske, så kan man jo ikke lade være med at spørge sig selv, hvordan han har regnet sig frem til det.

Faktum er jo, at enten er der en Gud, eller også er der ikke en Gud. Og det giver jo selvfølgelig en 50% sandsynlighed for Guds eksistens, da de 100% fordeles på de 2 muligheder. Lige efter bogen.

Og hvis man begynder at definere Gud som flere forskellige Guder, så skyder man som ateist sig selv i foden. For det kommer jo ud som: Enten eksister Gud ikke, eller også eksister Gud 1, eller også Gud 2, eller også Gud 3.. Det eneste man opnår er at reducere chancen for at Gud ikke eksister, til ingenting.


Hvad er det for noget vrøvleargumentation? Som et logisk, kritisk, tænkende menneske bør du nok vide at det ikke er en udregning - det er jo selvsagt ikke et spørgsmål om sandsynlighed ala chance / risiko, men blot en talemåde som Dawkins bruger i hans "busreklamer". Som du selv siger er det et faktum at enten eksisterer Gud (som fysisk væsen af denne verden, som kan gribe ind i menneskers liv og udføre magi efter forgodtbefindende) eller også gør han ikke. Du kan da selvsagt heller ikke konkludere at bare, fordi det er enten eller så er der 50% chance for om Gud eksisterer eller ej - der er jo heller ikke 50% chance for at vinde i Lotte, selvom enten vinder man eller også gør man ikke - det er det jeg ser dig skrive - men ret mig endelig, for det sludder duskriver, tror jeg næppe du kan stå indenfor.

Desuden definerer ateisterne ikke Gud som noget - tror jeg taler på de fleste ateisters vejne når jeg siger at definere "Gud" er at score selvmål, hvis man påberåber sig selv som ateist, eller ikke religiøs - for Gud som fysisk væsen forholder "vi" os ikke til - hvorfor definere noget, som bliver skabt af tro, når man ikke tror? Dog må det være nødvendigt, hvis der skal være en form for dialog mellem en ateist og en troende. Det er op til de troende at definere Gud - og det er en definition troende/religiøse ikke kan blive enige om.
Del Link

Sv. Skulle vi ikke...?

Hajmad, publiceret d.12/11 19:27 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Nyateismen dæmoniserer troende"
mads skrev:
Det er op til de troende at definere Gud

Jeg har ikke noget behov for at definere Gud.

mads skrev:
Som et logisk, kritisk, tænkende menneske bør du nok vide at det ikke er en udregning - det er jo selvsagt ikke et spørgsmål om sandsynlighed ala chance / risiko,

Der findes kun en form for sandsynlighed, og det er den matematiske. Chance og risiko er også en direkte referencer til matematik. Hvis man ikke kender den matematiske chancen for det ene og det andet, kan man umuligt udtale sig om hvad der er mest sandsynligt.

mads skrev:
men blot en talemåde som Dawkins bruger i hans "busreklamer".

I så fald udtaler man sig ikke om sandsynlighed men i stedet om hvad man selv som individ finder mest tro-værdigt. Og så burde der stå på busserne ” Mr x finds it most believeable that there is no God”. Og så er det jo et spørgsmål om man tillægger denne Mr x nogen troværdighed.

mads skrev:
Som du selv siger er det et faktum at enten eksisterer Gud (som fysisk væsen af denne verden, som kan gribe ind i menneskers liv og udføre magi efter forgodtbefindende) eller også gør han ikke. Du kan da selvsagt heller ikke konkludere at bare, fordi det er enten eller så er der 50% chance for om Gud eksisterer eller ej

I min formulering er der 2 muligheder. Det er matematik i 4 klasse.

mads skrev:
der er jo heller ikke 50% chance for at vinde i Lotte

Nej, og det er der måske en god grund til. Du glemmer nemlig fuldstændigt at man ikke bare kan deltage i lotto. For at deltage i lotto skal man faktisk vælge en tal-kombination. Så det man egentlig udtaler sig om, er chancen for at vide vinde i lotto med en bestemt tal-kombination.
Del Link

Troende er underlige...

Søren Knudsen, publiceret d.12/11 19:40 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Nyateismen dæmoniserer troende"
Hej alle i troende, der tror i ved og som ikke synes at vi a(nti)teister er rigtig kloge:

Jeg vil gerne spørge alle jer monoteister om i virkelig aldrig har undret sig over hvorfor et såkaldt gud overhovedet skulle bruge bare 5 nanosekunder af dets evige liv på at bekymre sig lige præcis om jeres foldede hænder/strakte arme/vuggende bevægelser ... jeres bønner fremstår som det mest navlepillende jeg umiddelbart kan forestille mig...

At jeg så synes det gud i tilbeder er en ond, modbydelig og selvglad ting - det er en helt anden sag...

kys, kram og kærlighed fra mig en antiteist (læs: en person, der mener troen på overnaturlige ting kun fører ondt med sig - oven i købet i flere generationer)
Del Link

Sv. Skulle vi ikke...?

Mads, publiceret d.12/11 20:23 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Nyateismen dæmoniserer troende"
Hajmad skrev:
mads skrev: Det er op til de troende at definere Gud
Jeg har ikke noget behov for at definere Gud.

mads skrev: Som et logisk, kritisk, tænkende menneske bør du nok vide at det ikke er en udregning - det er jo selvsagt ikke et spørgsmål om sandsynlighed ala chance / risiko,
Der findes kun en form for sandsynlighed, og det er den matematiske. Chance og risiko er også en direkte referencer til matematik. Hvis man ikke kender den matematiske chancen for det ene og det andet, kan man umuligt udtale sig om hvad der er mest sandsynligt.

mads skrev: men blot en talemåde som Dawkins bruger i hans "busreklamer".
I så fald udtaler man sig ikke om sandsynlighed men i stedet om hvad man selv som individ finder mest tro-værdigt. Og så burde der stå på busserne ” Mr x finds it most believeable that there is no God”. Og så er det jo et spørgsmål om man tillægger denne Mr x nogen troværdighed.

mads skrev: Som du selv siger er det et faktum at enten eksisterer Gud (som fysisk væsen af denne verden, som kan gribe ind i menneskers liv og udføre magi efter forgodtbefindende) eller også gør han ikke. Du kan da selvsagt heller ikke konkludere at bare, fordi det er enten eller så er der 50% chance for om Gud eksisterer eller ej
I min formulering er der 2 muligheder. Det er matematik i 4 klasse.

mads skrev: der er jo heller ikke 50% chance for at vinde i Lotte
Nej, og det er der måske en god grund til. Du glemmer nemlig fuldstændigt at man ikke bare kan deltage i lotto. For at deltage i lotto skal man faktisk vælge en tal-kombination. Så det man egentlig udtaler sig om, er chancen for at vide vinde i lotto med en bestemt tal-kombination.


Når du udtaler dig så skråsikkert om Guds eksistens, så er det ene og alene dit ansvar at definere, hvad vi taler om - når det vi taler om i mine øjne slet ikke eksisterer (jeg forholder mig i hvert fald ikke til det, før jeg får nogle konkrete beviser).

Du har ret i det med sandsynlighed - det defineres matematisk, men i dagligdagen slynger man jo om sig med talemåder hvor "sandsynligvis" indgår - og baseret på det jeg ved om Dawkins hælder jeg til at det er dagligdags brugen af ordet han mener - sprogligt set kan vi godt blive enige om at han så nok skulle have formuleret sig anderledes (så han var dækket ind overfor folk som bare ALTID vil se det negative, når han åbner munden...)

Faktum er at der er to muligheder - enten eksisterer Gud, eller også gør han ikke. Men vi taler om kendsgerninger - det er omsonst at tale om sandsynlighed, for ligegyldt hvilken side "sandsynligheden" vender til, så ER der en kendsgerning på et enten eller. HVIS vi sagde Gud eksisterede, så ville han jo eksistere selvom sandsynligheden for at han ikke gjorde var 99% - og dermed kan man ikke basere det på sandsynlighed. Derimod kan man basere det på faktuelle kendsgerninger, som naturvidenskaben underbygger - og her er der INTET - INTET som helst der tyder på en fysisk Gud, som skabte denne verden og som kan gribe ind i menneskers liv og udføre magi efter forgodtbefindende...
Del Link

Sv. Skulle vi ikke...?

Hajmad, publiceret d.12/11 21:04 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Nyateismen dæmoniserer troende"
mads skrev:
Når du udtaler dig så skråsikkert om Guds eksistens, så er det ene og alene dit ansvar at definere, hvad vi taler om - når det vi taler om i mine øjne slet ikke eksisterer (jeg forholder mig i hvert fald ikke til det, før jeg får nogle konkrete beviser).

Jeg udtaler mig ikke skråsikkert om Guds eksistens. Jeg udtaler mig kun om sandsynligheden, baseret på min egen formulering af mulighederne derfor. Hvilket bygger på en matematisk viden jeg tilegnede mig i 4 klasse.

Desuden er det ikke min opgave at proppe Gud ned i en boks. Og det er ikke mit problem, at du har brug for en meget lille boks, for at kunne forholde dig til Gud.

mads skrev:
Du har ret i det med sandsynlighed - det defineres matematisk, men i dagligdagen slynger man jo om sig med talemåder hvor "sandsynligvis" indgår

Det har jeg godt lagt mærke til at mange ateister gør. Men det bliver det jo ikke mere rigtigt af.

mads skrev:
og baseret på det jeg ved om Dawkins hælder jeg til at det er dagligdags brugen af ordet han mener

Der er ikke nogen ”dagligdags brugen” af ordet. Og det grænser til manipulation, når man giver udtryk for at kunne afgøre hvad der er mest sandsynligt, uden at have lavet beregningerne derfor.

mads skrev:
sprogligt set kan vi godt blive enige om at han så nok skulle have formuleret sig anderledes

Det er ikke et spørgsmål om at han skulle have formuleret sig anderledes. Det er et spørgsmål om at han kommer med påstande som der ikke er dækning for.

mads skrev:
Faktum er at der er to muligheder - enten eksisterer Gud, eller også gør han ikke. Men vi taler om kendsgerninger

Vi taler overhovedet ikke om kendsgerninger. Hvis vi kendte svaret på om Gud eksisterede, ville det ikke give nogen mening at diskutere sandsynligheden derfor.

mads skrev:
det er omsonst at tale om sandsynlighed, for ligegyldt hvilken side "sandsynligheden" vender til,

Hvem siger at sandsynligheden vender til nogen side? Ifølge min udlægning er den 50/50. Har du da en anden?

mads skrev:
HVIS vi sagde Gud eksisterede, så ville han jo eksistere selvom sandsynligheden for at han ikke gjorde var 99% - og dermed kan man ikke basere det på sandsynlighed.

Hvis Gud eksisterer, er sandsynligheden derfor 100%.

Men det er jo ikke sådan vi som mennesker bruger sandsynlighed. Vi bruger sandsynlighed på et teoretisk plan til at træffe beslutninger. Skal man gå all in i poker? Skal man sætte sig ind i en flyver?

Og det er jo præcis derfor Dawkins med fuldt overlæg går ud og fejlinformerer offentligheden om sandsynligheden for Guds eksistens.

mads skrev:
Derimod kan man basere det på faktuelle kendsgerninger, som naturvidenskaben underbygger - og her er der INTET - INTET som helst der tyder på en fysisk Gud

Siger hvem?

I virkeligheden burde du jo spørger alle som har en mening om emnet for at kunne komme med sådanne udtalelser. I stedet vælger du at ophøje din egen konklusion til fakta og udråbe den som sandhed. Det er jo er manipulation.

Lad dog i stedet mennesker drage deres egne konklusioner. Jeg har i hvert fald ikke tænkt mig at lade dig bestemme, hvad naturvidenskaben kan og ikke kan underbygge.

For det gør du ikke. Og din mening er lige så god som min. Vi er begge mennesker og vi kan begge tage fejl.
Del Link
Mere:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13   Næste


flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​