Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen ”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom” til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom”

Jeg har aldrig antydet, at islam er bedre end lutherdommen, tværtimod. Jeg siger at alle ’inspirerede’ veje i deres essens er fra en og den samme kilde, skriver imam Naveed Baig.

- Leif Tuxen

5 debatindlæg Hold mig opdateret

Den lutherske kristendoms snævre dogmatik tager ikke livet alvorligt. Imam Naveed Baig svarer Ricardt Riis og Dhamu Chodavarapu

Jeg har valgt at besvare Ricardt Riis' og Dhamu Chodavarapus respons på mit indlæg på religion.dk den 5. november 2010.

Havet er ikke i dråben, men dråberne er i havet. Derfor er det absolutte ikke i det relative, men omvendt. Det er en ulogisk påstand, at en mindre entitet kan komme ud af en større. Riis siger jo selv: to plus to er fire. Fire plus fire er jo ikke to.

Men at bruge matematik til at forklare Jesus’ egne ord er ikke en fremgangsmåde, der er til at blive begejstret over.

Spiritualiteten løser gåder
Jesus har sagt forskellige ting om sig selv og sin egen funktion (ligesom Profeten Muhammad har), som godt kan virke modsætningsfulde ved første blik (og derfor kommer matematikken til kort), men det er netop spiritualiteten, der løser den slags gåder. Mennesker, der følger en spirituel eller fordybelsesvej (baseret på en tradition eller religion) ved, at der er forskellige tilstande, man skal igennem.

Annonce
De forskellige stadier har forskellige attributter, effekter og følsomheder. Det er blot menneskeligt, at man gennemgår forskellige stadier i ens liv og udtrykker sandheden, som man oplever den på et givet tidspunkt. Udvikling, erfaring, indsigt og visdom er ikke statiske størrelser.

På et religionsfilosofisk plan kan kosmos’ virkelighed koges ned til: Den elskede/elskeren/kærligheden; de tre elementer er forskellige, men har et forhold til hinanden. Objektet, her Gud/den højere magt. kan ikke være det samme som subjektet, altså skabelsen, mennesket mv. Kærligheden er metoden/mellemleddet, der forbinder de to.

Når jeg bruger en religionsfilosofisk pointe, er det ikke for at pådutte andre noget som helst, men blot for at demonstrere, at tingene faktisk kan ses med forskellige øjne.

Alle inspirerede veje har samme kilde
Jeg har aldrig antydet, at islam er bedre end lutherdommen, tværtimod. Jeg siger at alle ’inspirerede’ veje i deres essens er fra en og den samme kilde. Vanddråberne tilhører vandet.

Det, jeg tillader mig at kommentere på, er den tilstand, der findes i den lutherske tradition (som er en ud af mange fortolkninger af kristendommen), hvor snæverheden i dogmatikken og den neo-ritualiserede eller ’ritualfikserede’ version af kristendommen hersker.

Man savner en mere folkelig, men samtidig mere seriøs form for kristendom, der tager livet mere alvorligt. Jeg snakkede om en ’nyreligiøs’ tilstand i befolkningen, som tørster efter ro, harmoni og spirituel mætning. Hvordan kan man inkludere dem i folkekirken?

Kierkegaard lærer os om troens modsætninger
En eksistentiel transformation mangler, noget som bl.a. Kierkegaard efterlyste i sin tid. Han pointerer nemlig, at troen både er gave og opgave, lidelse og salighed, frygt og kærlighed, forpligtelse og taknemmelighed, lydighed og frihed.

Ligeledes er gudsforholdet både afstand og nærhed, strenghed og mildhed. Gud fordrer uendeligt men forsoner og tilgiver ubetinget. Og troens udfordring består netop i at fastholde disse modsætninger, ifølge Kierkegaard.

En bog om kristen teologi, dens mangesidighed, men også dens motiver til intolerance, skrevet af cand. theol. Johan Klejs (Kristen intolerance, Hans Reitzels Forlag, 1982), giver en spændende teologisk baggrundsviden om emnet.

Islam er yngst og derfor inkluderende
Islamisk teologi er inkluderende, fordi den nævner andre tro og folk, den anerkender alle andre profeter igennem tiderne. Fra Adam til Muhammad. Den anerkender alle andre veje, fordi det har været den samme sandhed (det absolutte), der har været bag hele skabelsen.

Det er noget lettere bl.a. for Koranen at sige disse ting på grund af det faktum, at islam er den yngste af de monoteistiske religioner. Selv under mogulerne på subkontinentet, hvor der var en majoritet af hinduer, valgte de muslimske retslærde at gruppere hinduerne som ’bogens folk’ (ligesom jøderne og kristne), hvor de også fik specielle rettigheder.

Der er mange andre lignende eksempler, men de kommer ikke frem. Eller rettere sagt, er der ingen interesse i at vide den side af islamisk teologisk tænkning!

Ja, hr. Riis, det at være inkluderende er godt, anerkendelse, rummelighed og respekt er positive ord i min verden, hvorimod eksklusion, isolation, fremmedgørelse og foragt er negative ord.

Muhammad anerkendte også andre trosretninger og livssyn i sin tid. Når man går i en forsvarskrig betyder det ikke, at man har en trang til at udgyde blod. Det er netop, fordi man vil forsvare sig selv, at man går i krig i islam, og selv der, gælder der nogle krigsetiske regelsæt (såsom forbud mod drab på børn, kvinder, ældre og personer uden en angrebsstilling mv.).

Riis underkender muslimsk majoritet
Sufismen bliver også berørt af hr. Riis. Ghazzali og sufismen er meget udbredte. Imam Ghazzali (kendt som algazel i den latinske verden, født 1058 AD) er én de mest (hvis ikke den mest) anerkendte muslimske teologer i den muslimske verden. Ricard Riis legitimerer en meget lille minoritet ved at underminere majoriteten af muslimer.

Sufismen/islamisk spiritualitet har mange former og afskygninger og efterleves/anerkendes af de fleste muslimer i verden. Sufismen har haft og har mange navne i dag. Men det er naturligvis altid lettere at kritisere end at sætte sig ordentlig ind i tingene først.

Alle kan foretage religiøs mægling
Dhamu Chodavarapu mener, at jeg vil erstatte dansk lov med religiøs mægling! For det første, hvor i indlægget opfordrer jeg til religiøs mægling? Du pålægger mig nogle synspunkter, som du selv opfinder og som jeg aldrig kommer i nærheden af.

Religiøs mægling er noget alle kan foretage sig - ikke kun gejstlige. Også almindelige mennesker som har en tro kan bruge den til at løse konflikter og spændinger. Denne form for mægling er ikke et modstykke til lovgivningen, men kan være et supplement - hvis ikke den misbruges.

Hvorfor ikke bruge religiøs mægling?
Religiøs mægling er et forsøg på at løse stridigheder mellem to parter ud fra et religiøst/etisk standpunkt. Det kan gælde mellem par, en far og søn, to foreninger osv. Men det er ikke en særskilt domstol eller en juridisk autoritet, der skal ’overtage systemet’, men snarere et medmenneskeligt forsøg på at bringe personer tættere på hinanden, inden det går galt.

Når det så går galt, har man samfundets lovregler i form af lovgivningen. Hvis et moralsk og etisk standpunkt kan afværge og forbygge konflikter og vold, så hvorfor ikke bruge det som en løsning? Det ene udelukker ikke det andet.

Naveed Baig er imam, projektleder ved Herlev Hospital og Rigshospitalet og panelist ved religion.dk.
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom”

Hajmad, publiceret d.17/11 12:31 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: ”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom”
Det var da pænt af Muhammed at inkludere Jesus. Men hvis han ikke tog Jesu lære med, så syntes jeg måske det var lidt af en bjørnetjeneste.

Personligt har jeg lidt svært ved at få øje på Jesu lære om at man skal vende den anden kind til. Og læren om at Gud nok skal hævne sig selv.

Samtidig siger Jesus jo, at ingen kan komme til faderende uden ved Jesus Kristus. Det kan man vel ikke læse på andre måder, end at han smækker døren i hovedet på islam.

Og på den måde er kristendommen ekskluderende, ja. Men det er der jo ikke noget nyt i. Jesus bruger selv en helt del tid på at advare sine disciple imod alle mulige ”falske profeter” ( bibelens udtryk ) der vil prøve at føre de kristne vild.

Desuden har jeg stadigvæk ikke forstået ordet ”dialog” i forbindelse med religion. Islam er en missionerende religion. Kristendom er en missionerende religion. ”ny-ateismen” er en missionerende religion. Det kan ikke være anderledes. Og derfor vil der altid være ”konflikt” i den forstand.

Det eneste man kan bruge dialog til, i den forbindelse, er at sikre at den herskende klasse ikke misbruger ”konflikten” til voldeligheder, som i tidligere tider. Men det burde jo næsten være sikret med at vi lever i et demokrati der har religions frihed.
Del Link

”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom”

Stausholm, publiceret d.17/11 12:49 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: ”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom”
Hajmad

Hvornår lærer du at din opfettelse nødvendigvis ikke er den rette, ja at den måske hverken har med sandhed eller virkelighed at gøre.

At Jesus optræder i islam er ikke det samme som at du kan drage parraleller mellem islam og andre religioner, jødedommen er ligeledes en del af islam, men igen, det er med tro som med sammenkogte retter, de bliver altså ikke til en bestemt udgave styret af et bestemt ingridiens.
Hvis du ikke er i srand til at leve i den tro du nu engang har valgt, ja så bliver du altså ikke mere vis af at misforstå andet.

Islam er en religion der, som alle religioner bruger fortidens religioner som afsæt, sådan er det med jødedom, kristendom, etc., religioner er på godt og ondt en sammenkogt ret.

Du har stadig ikke ej heller forstået en dyt om ateisme kan jeg se, ligesom du stadig bruger en af de teistiske selvopfunde krakterer, uden den for øvrigt det har noget med andet at gøre end teistisk uvidenhed.

Ps. Nu har vi i flere dage ført en snak i en anden tråd om ateismen, hvor flere af de herværende ateister har søgt at bibringe dig forståelse viden om hvad det vil sige at være ateist, ikke desto mindre har du forsat med at bruge termer der alene har bund i uvidenhed om samme, man spørger jo heller ikke en specialist i peruans folklore om de sociale leveforhold i New Guinea.

Kunne du ikke søge at forklare os uvidende ateister hvad det lige er der er så undergørende og fantastisk ved teismen, eller er det måske således at man som teist ikke rigtig ved hvorfor man lige netop er havnet i den position, for indtil nu er al den oplysning vi fra teistisk side har fået,"at vi ikke forstår helligåndens gave, aldrig har mødt den sande tro," alt sammen sikkert meget oplysende for dig/du/jer, men altså husk på vi er ateister, vores viden om jer kan kun bibringes af jer.
Ønsker vil eller kan i ikke dette, ja så bliver vi jo nød til at til stadighed bruge de tanker, ideer og termer der er os på anden måde tilgængelige.
Del Link

”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom”

Stausholm, publiceret d.17/11 12:51 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: ”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom”
Hajmad
Man kan i sagens natur ikke missionere for ateisme.
Del Link

Sv. ”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom”

Hajmad, publiceret d.17/11 13:54 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: ”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom”
Stausholm skrev:
Man kan i sagens natur ikke missionere for ateisme.

En lille kommentar og så vælter elefanten ud af buskaset. Helt ærligt, så har jeg svært ved at set dine indlæg som andet end at du missionere for ateismen.

Og for nu at komme hele definitions diskussion i forkøbet, så kan det at missionere også betyde ”at søge at udbrede visse holdninger / idéer” eller ”at agitere for noget” hvis man slår op i en nudansk ordbog.
Del Link

Angrebsstilling i det Kristne jødisk/romnerske imperium?

Frede, publiceret d.04/12 15:09 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: ”Jeg savner en mere seriøs form for kristendom”
Naveed Baig skriver bl.a. "Det er netop, fordi man
vil forsvare sig selv, at man går i krig i islam,
og selv der, gælder der nogle krigsetiske regelsæt
(såsom forbud mod drab på børn, kvinder, ældre og
personer uden en angrebsstilling m.v.).
Kristendommen går i krig for Jesus og hans fader,
armeret med alle slags våben (fra atomvåben til en
måske kommende Scientologisk religiøs institution
i Danmark), hvor Jesus's moder jomfru Maria er kær-
lighedsfyldt moder i den katolske kirke, og med den
pågældende kirke sørger for fred i hele verden.
De islamske frihedskæmpere, kaldet for terrorister,
skulle ikke dræbe børn, kvinder, ældre og personer
uden en angrebstilling m.v..
Når islams frihedskæmpere (terrorister) går i kamp,
er det så fordi, de kæmper mod personer i angrebs-
stilling?
Og derfor, fordi de kristne er personer i angrebs-
stilling, følger islams krigsetiske regelsæt?
Hvor de kristne er personer i angrebsstilling over-
for islams selvmordskræfter, der anses for terror-
ister.
Og derfor ikke deres kulturs frihedskæmpere.
Del Link

flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​