En ret søgt overskrift, og jeg syndes heller ikke du begrunder det ordenligt.
du siger dog at du skal være imod andre som du vil have de skal være imod dig.
men det er jo bare sund fornuft, og det behøver du ikke at være religiøs for at indse.

men der er jo også beviser for at gud, ikke lige frem er særligt retfærdig i biblen.
2 mos 34 v7 Han bevarer troskab i tusind slægtled, tilgiver skyld og overtrædelse og synd; men han lader ikke den skyldige ustraffet; han straffer fædres skyld på børn, børnebørn, oldebørn og tipoldebørn.«

vil folk så mene at gud er retfærdig her? nej vel, og han siger jo selv han er retfærdig, så det er åbenbart sådan han tolker refærdighed.
så det mange troende stiller efter passer i virkeligheden ikke særligt meget over ens med det der står i biblen.
men religion er jo også mest baseret på ønske tænkning, jeg ønsker at sådan skal det hele være, så skidt med at det ikke lige passer sammen med alt det andet, det er min drømme verden, og sådan skal den bare være.
så det er svært at argumentere imod folks ønsketænkning.

men i bund og grund, så er det jo ikke religion der gør os til bedre mennesker, men opdragelse og uddannelse, der gør det.
selv troende følger jo ikke det der står i biblen, de sortere fra og vælger til, lige som ateister de vælger gode leve regler de følger igennem livet.
livet lære os hvilket et af dem der er gode og hvilken nogle der er dårlige. og nogle gange så skifter vi nogle af dem ud.
så rent moralsk, jamen så er vi nok ikke så forskellige, når det kommer til stykket, ateister, er bare ikke så langt inde i de forskellige fundamentalisktiske grene, og oplæring som føre til eventuelt bøssehad og andre dumme ting. man ser hos religiøse mennesker, der bestemt ikke føre til fred. da det mere viser hvordan religiøse mennesker, prøver at bestemme over andre mennesker.

findes gud så?
det er jo et ret svært spøgsmål, for hvordan finder man noget der ikke findes? kan man jo ikke, men hvis tro virkeligt er så vigtigt at have på en gud, hvorfor gemmer han sig så for os mennesker? var det ikke meningen at han skulde være god??? og at redde mit liv, ikke noget om at være god?
konklutionen må jo være endten er gud ikke god, eller også er det hele lige meget, eller også findes gud slet ikke.

bliver vi mere kærlige af at være troende?
kærlighed er som penge, jo mere tid vi bruger på at tjene penge, jo flere penge får vi.
lige så er det med kærlighed, jo mere tid vi bruger på vores nærmeste, jo mere kærlige er vi, og jo mere tid folk bruger på at være religiøse på, jo mindre tid bliver der til at være kærlige sammen med familien.

hvor skemaet ville se sådan her ud hos en ateist


= arbejde = religions tid = tiden vi har til at være kærlige

konklutionen, er jesus den eneste løsning?
nej, bestemt ikke, om der er en løsning på alle problemmerne, ved jeg ikke, men det er jo også noget af det der gør livet spændene, men en ting er helt sikkert, kun dem der handler bestemmer, og har man et godt hjerte, og vil andre det godt. jamen å er det bare med at handle mere end alle andre, så vi sammen kan skabe en bedre verden for vores børn.

Guldfisk skrev:

Man behøver heller ikke at være ´religiøs´ for at indsé, at "næstekærligheden" ikke ligefrem er en af de mest fremtrædende eller iøjnefaldende egenskaber der florerer rundt om i verden, eller lige omkring hjørnet for den sags skyld.

Guldfisk skrev:

Taler Guldfisk mon af egen erfaring hér? Har han mon bevæget sig uden for det kendte (og det véd man notorisk, uendeligt lidt om) univers, for at rejse over i andre og hidtil ukendte dimensioner - og har han dér ved selvsyn konstateret, at Gud ikke eksisterer? Eller er det bare noget, at Guldfisk tror?

Guldfisk skrev:

Det forekommer mig, at de fleste mennesker "gemmer" sig for Gud - eller tror slet ikke på, at han eksisterer.

Men Gud forsvinder nu heller ikke af dén grund.

UNO

v8 Ved aftenstid hørte de Gud Herren gå rundt i haven. Da gemte Adam og hans kvinde sig for Gud Herren mellem havens træer.

det var den gang alle menneskerne gemte sig fra gud af. men findes han? og er det ateister der gemmer sig fra gud af? for at kunne gemme sig fra andre af, bliver du jo nød til at vide hvor de er henne, og ikke engang kristne kan sige hvor han er henne, og spørger man bliver det til sådan noget flyvsk noget, man får at viden, som man ikke kan bruge til noget.
så hvorfor tro du an se noget du ikke kan se?
minder da lidt om historien om kejserens nye klæder, hvor folk bliv bildt ind at kun dumme mennesker kan ikke se tøjet, og ingen ville indrømme at de ikke kunne se tøjet, for ingen havde lyst til at fremstå som dumme. lige ind til en dreng stillede sig op og råbte.
jamen han har ikke noget tøj på.
og alle begyndte at le af kongen.

er der nogle der kan se gud? nej, er der så nogle der kan pege på gud, så man kan gemme sig for ham? nej.
nu tror jeg heller ikke at ateister gemmer sig for gud, for det betyder jo at de tror på ham, og det tror jeg ikke at der er nogle af dem der gør, i hvertifallet ikke mig.
jeg kan selvføgeligt ikke udelukke at der skulde findes en gud, men jeg kan konkludere at han er ret lige glad med mennesket, som et menneske er ligeglad med myrene i skoven. de er der, men man gider ikke at blande sig i hvert enkeltes liv.

Guldfisk skrev:

Hvis man kun tror på hvad man kan se med det blotte øje, så har man sandelig en fattig tro - ateist eller ej. I øvrigt passer historien om "Kejserens nye klæ'r" jo som 'fod i hose' til ateisters tro. De påstår sig jo nemlig at vide, at universet og livet er opstået helt af sig selv, fuldstændigt tilfældigt, og ud af den blå luft og ingenting.

Det er således kun ateister, der i deres egen trosanskuelse (de véd definitivt ikke om Gud eksisterer eller ej) ifører sig absolut "ingenting", som forklaringsmodel til alting's oprindelse. Men jeg forstår udmærket frygten for, at man kunne komme til at fremstå som dum og uvidende, hvis man formastede sig til at udtrykke en tro på en Gud, der med sin bagvedliggende intelligens, skulle kunne være skaberen af universet og livet og alting.

UNO

det er nu biblen der siger at man er dum, hvis man ikke tror på gud.




kan man så vide om gud findes, nej det kan du jo ikke, men jeg kan konstatere han er ret langt væk og ret fraværende fra os mennesker.
og er man så dum, hvis man ikke tror på noget, man ikke kan se? nej det er man ikke.
man er indbilsk at man tror man kan se noget som ingen andre kan se, lige som du heller ikke viser mig hvor gud er henne, men bare hentyder til at man ikke kan vide om han er til eller ej, det beviser jo ikke noget. det flytter bare debatten til en debat ingen af os kender fakta omkring.

men skal der noget inteligent til at skabe liv? jamen så skal du jo også have noget til at skabe en gud.
så din logik havner i en situation der er endnu mere usandsyndeligt.
du kan ikke argumentere et bevist væk, med noget der er meget mere usandsyndeligt.
på en eller anden måde må ting ske via en tilfældighed, om det så skaber en gud eller livet på jorden må du selv om, men jeg tror nu på det mest sandsyndelige at det hele startede i det små, og udviklede sig til det liv vi har idag. uden en gud.
hvis gud skabte alt livet på jorden, så er han næppe god. med alle de skadelige ting han har tilføjet til sit skaber værk, og hvorfor tilbede det onde?

Guldfisk skrev:

Når nu: "ingen af os kender fakta omkring" disse ting - men nødvendigvis må tro det ene eller andet - så kan det jo undre, at du tidligere meget kategorisk og selvsikkert, konstaterede:
"findes gud så?
det er jo et ret svært spøgsmål, for hvordan finder man noget der ikke findes?"

Havde du mon forestillet dig, at jeg rent geografisk skulle kunne vise dig hvor Gud befinder sig? Nuvel, ligesom urmageren ikke befinder sig inde i urværket, således befinder Gud sig heller ikke inde i universet, hvilket "videnskaben" it's self, vistnok er begyndt at skimte og løfte en lille flig af, jf.:
"Modellen åbner op for, at der rent faktisk findes noget uden for vores uendeligt store 'boble'. Selv om vores univers er uendeligt stort, vil der ifølge modellen alligevel være noget udenfor."
http://videnskab.dk/sporg-videnskaben/hvad-er-der-uden-om-universet

Guldfisk skrev:

Ingenting kommer som bekendt af ingenting - undtagen lommeuld. Hvorfor skal man altid høre klagesangen: "Det er 'samfundets' (Guds) skyld". Har mennesker ikke selv et personligt ansvar for deres liv? Med hensyn til det, at "tilbede det onde", så har husværten i det virkelige liv, ret og pligt til at opstille regler og husorden for det overdragede lejemål. Hvis så lejerne - af den ene eller anden grund - misligeholder almindelig god ro og orden, og øver vold, hærværk eller lignende, så er det vist almindelig skik og retspleje, at det er lejerne og ikke udlejeren, der står tilbage med de moralske og juridiske tømmermænd.

UNO

nu er det jo dig selv der siger at gud har skabt denne verden, jeg kan se han har skabt sygdomme, er det så fordi han hader os mennesker, han har skabt det sådan at der er død og ødelæggelse.
hvis gud ville have ansvarlige mennesker til at bo på vores jord, ville han også have skab mennesket inteligent og med viden om hvad der er skadeligt og hvad der er dumt, i stedet for at give liv til det hjernetomme og drabe det vise.
det er selve konstruktionen bag det hele der viser at det ikke er en særlig kærlig gud der står bag.

Guldfisk skrev:

Jeg mener, at mennesker faktisk er meget intelligente, og faktisk har gjort store fremskridt, indenfor fx rumfartsteknologi og lægevidenskab m. m. Jeg mener også at naturen, såsom den rette sammensætning af atmosfæren, ilten, luften, vandet, planter, og den helt rigtige afstand til solen med meget mere, altsammen vidner om en bagvedliggende intelligens, som efter min bedste overbevisning ikke kan være et resultat af en uendelig lang række af tilfældigheder.

Menneskene kan ikke bebrejde Gud alle problemer, vi er selv i høj grad ansvarlige for vores liv med hinanden her på Jorden, men en masse ting skiller i stedet for at samle. I stedet for at forenes og søge at dele alle ting ligeligt, så slå's man tilsyneladende om alting - viser historien. Men det er nu heller ikke Guds skyld.

UNO

vi har en masse forsile brandstoffer, der forurener når man bruger dem, jamen den der har skabt verden, hvis det er det man tror der er en der har, jamen han har jo også sørget for at disse energikilder forurener. er det så mennesket skyld at der er forurening på jorden eller gud?

Du har ret i at mennesket er inteligent, men det beviser igen ikke at der findes en gud.
begyndelsen på livet skal jo ske på en eller anden måden, og ved at mene, at det kommer fra en anden dimention af, flytter bare problemmet over i en anden dimention, men vi har stadig det samme problem som vi startede med at have. at for at kunne skabe noget inteligent, så mener du der skal være noget mere inteligent for at kunne gøre dette, og det ender jo i syvende og sigste ende med at exkalere vores problem. og ikke give en løsning på det hele.

Guldfisk skrev:
Bare vi snart kunne holde op med at spilde tid på at tale om en gud, der består af en sky på himlen!