Pinlig læsning.
Er det ikke værd i denne sammenhæng også at nævne at:
"Hvis man tyder bibelvers som diktater, der orakelagtigt bestemmer ens daglige gøren og laden, så har man et problem."?
Det er sjovt som der uden grundlag, antages at religion har langt mere autoritet end andre "metafysiske" hobbyer.
Jeg vil mene der er et problem i, at en person der kalder sig for "åndelig vejleder", påstår, at der intet er i vejen med hverken numerologi, astrologi eller tarotkort, når der så åbenlyst er alt galt med det.
Astrologi og de stjernetegn konceptet bygger på, er arbitrære symboler nogen har inddelt stjernerne (som for øvrigt er store gasklumper nøjagtigt som vores egen sol, der i nogle tilfælde ligger flere tusind (eller mere) lysår fra hinanden: hvilken egentlig "energi"-forbindelse skulle de dog have til hinanden og kunne sende ned på jorden? Jorden af alle steder i universet?) i, formentlig i sin tid for at kunne navigere efter dem eller bare fordi de kedede sig og prøvede at skabe noget mening med "kighullerne ind til æteren". Det er almen viden, at astrologi går efter et psykologisk koncept, hvori beskrivelserne af din personlighed, eller hvad der vil ske for dig i det næste stykke tid, kunne passe på hvem som helst.
http://www.youtube.com/watch?v=dlMiKrwCRQ0
Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger
Send artiklen Ligger der en sandhed i det okkulte? til din ven.
Ligger der en sandhed i det okkulte?
"De tre vise mænd fra Østen læste ifølge evangelierne himlens tegn og fandt Jesusbarnet. De var helt sikkert astrologer," skriver åndelig vejleder og forfatter Søren Hauge.
- Colourbox.
| Svaret giver udtryk for panelistens holdning |
| Religion.dk har inviteret religionsforskere og repræsentanter fra forskellige religioner og religiøse grupperinger til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om religion". Alle svar i "Spørg om religion" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad religion.dk mener. |
Læs også
Emneord for denne artikel
Hvis man bruger astrologi, tarot og numerologi, så de kommer til at styre ens liv, så mener jeg afgjort, at det er et problem," svarer åndelig vejleder og forfatter Søren Hauge
Spørgsmål:
Jeg har mange tanker om alt det alternative; astrologi, tarot og numerologi. Disse okkulte fænomener har vel været brugt altid.
Meget naivt sagt, hvorfor er det så så forkert at kigge der? Der er vel kun én, der også har skabt disse ting her på jorden? Er der forskel på de største religioners syn herpå?
Har tænkt, at betydningen af at blive bortvist fra paradiset netop var, at man spiste af kundskabens træ. For der ligger jo sandheder i disse okkulte ting.
Med venlig hilsen
Signe Adalena Holm
Annonce
Svar:
Kære Signe
Tak for dine spørgsmål, som kommer langt omkring. Jeg skal forsøge at give dig en respons, som ikke bliver for lang, selvom det ikke er helt nemt uden at overforenkle tingene.
Jeg mener bestemt ikke, at der er problemer med at beskæftige sig med hverken astrologi, tarot eller numerologi. Det hele afhænger efter min opfattelse af, hvordan man gør det.
Mange kristne vil mene, at disse ting ikke kan have noget med kristendommens livssyn og tro at gøre, men det er heldigvis ikke helt så enkelt. Men inden jeg berører det, så vil jeg lige sige lidt om måderne, man kan gå til disse ting på. Og da religion.dk har forbindelse til Kristeligt Dagblad, så vil jeg her især tænke på forholdet til kristendommen.
Hvis man bruger astrologi, tarot, numerologi eller andre lignende ting, så de kommer til at styre ens liv, så mener jeg afgjort, at det er et problem. Hverken stjerner, symboler, tal eller noget andet ydre har til opgave at styre vores liv. I sidste ende kan forhold som disse kun gavne os, hvis de er meningsfulde og hjælper os med at afklare vores egen forståelse på en måde, som skaber praktisk livsvisdom.
Jeg har mange tanker om alt det alternative; astrologi, tarot og numerologi. Disse okkulte fænomener har vel været brugt altid.
Meget naivt sagt, hvorfor er det så så forkert at kigge der? Der er vel kun én, der også har skabt disse ting her på jorden? Er der forskel på de største religioners syn herpå?
Har tænkt, at betydningen af at blive bortvist fra paradiset netop var, at man spiste af kundskabens træ. For der ligger jo sandheder i disse okkulte ting.
Med venlig hilsen
Signe Adalena Holm
Kære Signe
Tak for dine spørgsmål, som kommer langt omkring. Jeg skal forsøge at give dig en respons, som ikke bliver for lang, selvom det ikke er helt nemt uden at overforenkle tingene.
Jeg mener bestemt ikke, at der er problemer med at beskæftige sig med hverken astrologi, tarot eller numerologi. Det hele afhænger efter min opfattelse af, hvordan man gør det.
Mange kristne vil mene, at disse ting ikke kan have noget med kristendommens livssyn og tro at gøre, men det er heldigvis ikke helt så enkelt. Men inden jeg berører det, så vil jeg lige sige lidt om måderne, man kan gå til disse ting på. Og da religion.dk har forbindelse til Kristeligt Dagblad, så vil jeg her især tænke på forholdet til kristendommen.
Hvis man bruger astrologi, tarot, numerologi eller andre lignende ting, så de kommer til at styre ens liv, så mener jeg afgjort, at det er et problem. Hverken stjerner, symboler, tal eller noget andet ydre har til opgave at styre vores liv. I sidste ende kan forhold som disse kun gavne os, hvis de er meningsfulde og hjælper os med at afklare vores egen forståelse på en måde, som skaber praktisk livsvisdom.
Tarotkortene og den jødiske Kabbala kan sagtens kombineres med en kristen tilgang til livet. Det har folkekirkepræst Ole Skjerbæk Madsen vist i sin kompetente bog, Visdomsbilleder – Meditationer over Tarottens Trumfkort. Bogen er fra 2007 og kan stadig købes.
Vedrørende astrologien, så er det svært at bortforklare, at de tre vise mænd fra Østen ifølge evangelierne læste himlens tegn og fandt Jesusbarnet på denne baggrund. De var helt sikkert astrologer, og de persiske zarathustrier betragter dem som vise magikere, der formåede at læse himlens tegn. Og hvis man benytter en sådan tilgang som vejledning, så kan jeg ikke se noget problem i det, så længe man ikke bliver afhængig af det.
Nogle kristne siger, at astrologer "tilbeder stjernerne", og det kan jeg kun sige er noget umanerligt sludder, som må skyldes regulær uvidenhed. Jeg kender mange astrologer, og det er helt tydeligt, at ingen af dem på nogen måde "tilbeder” himmellegemer. De bruger det astrologiske værktøj som et psykologisk redskab, der kan hjælpe mennesker med at forstå sig selv bedre.
Uden her at forsøge at svare på, hvordan stjernernes energier kan have indflydelse på vores liv – det ville kræve ekstra plads – så vil jeg nøjes med at sige, at psykologen Carl Gustav Jung har sagt at astrologien udtrykker summen af oldtidens psykologiske viden.
Numerologi er læren om tallenes forhold og betydning. Også her er der stor psykologisk indsigt at hente, hvis man går i dybden. I mange spirituelle traditioner er der vigtige ting at grave frem.
Helt enkelt kan man illustrere det ved at sige at tallet 1 handler om enhed (alt er samlet i ét), tallet 2 handler om dualitet (to kræfter i samspil eller modspil) og tallet 3 skaber dynamisk cirkulation (trekanten er den enkleste geometriske form for cirkulation) - og så fremdeles.
Igen afhænger det af, hvordan man bruger denne viden, og om den giver mening. Hvis man tror, at ens liv bliver dårligt, hvis man ikke følger en astrologisk melding om at handle på en ganske bestemt dag, så har man et problem. Hvis man mener at man ikke kan have god livskvalitet, hvis man numerologisk får ændret sit navn, så det har 3 r-bogstaver, i stedet for 1, så har man et problem. Hvis man tyder tarotkort som diktater, der orakelagtigt bestemmer ens daglige gøren og laden, så har man et problem.
Men hvis man lytter til den betydning, som kan formidles, og bliver klogere og mere livsduelig af den vejledning, som det kan give, vel at mærke på en måde, så det styrker ens egen integritet og evne til at udtrykke sine bedste sider og talenter, så er det en helt anden sag.
Redskaber, som har en ægte, frigørende virkning, og som styrker vores medmenneskelighed og gavnlighed i livet, har deres berettigelse, uanset om det er tal, symboler, ritualer, toner, berøringer, farver, rytmer, ord, bevægelser, bøn, meditation, poesi, stilhed eller hvad det nu end måtte være.
Med venlig hilsen
Søren Hauge
Åndelig vejleder og forfatter
FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk
Trådet overblik | Fladt overblik
Læs artiklen bag debatten her: Ligger der en sandhed i det okkulte?
5 Mosebog 18 : 10 - 12
Hos dig må der ikke findes nogen, som lader sin søn eller datter gå gennem ilden, ingen, der driver spådomskunst eller trolddom, ingen, der tager varsler, ingen, der bruger magi, ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde. Herren afskyr enhver, som gør den slags, og på grund af den slags afskyeligheder vil Herren din Gud drive folkene bort foran dig
Hos dig må der ikke findes nogen, som lader sin søn eller datter gå gennem ilden, ingen, der driver spådomskunst eller trolddom, ingen, der tager varsler, ingen, der bruger magi, ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde. Herren afskyr enhver, som gør den slags, og på grund af den slags afskyeligheder vil Herren din Gud drive folkene bort foran dig
Læs artiklen bag debatten her: Ligger der en sandhed i det okkulte?
Her har vi et interessant oplæg, og allerede anden kommentar viser et klassisk eksempel på det problematiske i at bruge hvad jeg vil kalde "overnaturlige" ting til at danne ens meninger eller påvirke ens opførsel.
Disse "overnaturlige" hjælpemidler bruges til at give rådgiveren en vis autoritet i forhold til andre. Det kan være gamle bøger (som @Hajmad trækker frem), viden om fjern og mystiske ting som stjerner var engang, eller kendskab til tal (for ikke så lang tid siden var det kun en fåtal, der var fortrolige med tal).
Derefter kan situation bruges til samtale, gode råd, dom, osv. Og det er der i sig selv ikke noget galt med. Problemet er blot, hvordan skelner man mellem det brugelig eller ubrugelig?
Hjælpemidlerne har netop givet en falsk autoritet. Gamle bøger siger en masse dubiøse ting - Hajmad kunne ligesågodt har fundet frem til, at homoseksuelle skulle slås ihjel (Leviticus). Stjernene kan jo ikke fortælle noget om menneskeliv, og tal - ja, man ville tro at vi efterhånden var så fortrolig med dem at vi vidste allesammen at de ikke giver andet end matematiske visdom.
Ægte visdom kræver ingen overnaturlige hjælpemidler. Men desværre tager den tid, og den er ikke så slagkraftig på markedsføringsfronten!
Disse "overnaturlige" hjælpemidler bruges til at give rådgiveren en vis autoritet i forhold til andre. Det kan være gamle bøger (som @Hajmad trækker frem), viden om fjern og mystiske ting som stjerner var engang, eller kendskab til tal (for ikke så lang tid siden var det kun en fåtal, der var fortrolige med tal).
Derefter kan situation bruges til samtale, gode råd, dom, osv. Og det er der i sig selv ikke noget galt med. Problemet er blot, hvordan skelner man mellem det brugelig eller ubrugelig?
Hjælpemidlerne har netop givet en falsk autoritet. Gamle bøger siger en masse dubiøse ting - Hajmad kunne ligesågodt har fundet frem til, at homoseksuelle skulle slås ihjel (Leviticus). Stjernene kan jo ikke fortælle noget om menneskeliv, og tal - ja, man ville tro at vi efterhånden var så fortrolig med dem at vi vidste allesammen at de ikke giver andet end matematiske visdom.
Ægte visdom kræver ingen overnaturlige hjælpemidler. Men desværre tager den tid, og den er ikke så slagkraftig på markedsføringsfronten!
Læs artiklen bag debatten her: Ligger der en sandhed i det okkulte?
Jeres New age vrøvl, interesser mig overhovedet ikke. Det der interesserer mig er, at den ”Åndelig vejleder” ikke formåede at give den kristne vinkel på tingene, hvorefter jeg fandt det min pligt at gøre det, ved at fremhæve autoriteten i kristendomen.
Og så vil jeg yderligere ”enlighten” dig, ved at forklare dig, at vi som kristne på ingen måde skal håndhæve moseloven, med straf. Vi skal vende den anden kind til. For som Paulus siger:
Romerne 12 : 19
Tag ikke retten i egen hånd, mine kære, men giv plads for Guds vrede, for som der står skrevet: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« siger Herren.
Og så vil jeg yderligere ”enlighten” dig, ved at forklare dig, at vi som kristne på ingen måde skal håndhæve moseloven, med straf. Vi skal vende den anden kind til. For som Paulus siger:
Romerne 12 : 19
Tag ikke retten i egen hånd, mine kære, men giv plads for Guds vrede, for som der står skrevet: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« siger Herren.
Læs artiklen bag debatten her: Ligger der en sandhed i det okkulte?
Igen en demonstration af den falske "autoritet" som en citat giver.
Hajmad skrev:
At du citerer biblen som støtte for dit synspunkt er på ingen måde hjælpsom, når man kan konstatere at med samme bog i hånden der kan argumenteres for stort set hvad som helst. Jeg håber for eksempel at du på ingen måde deler synspunkter med disse http://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church.
På den måde sammenligner jeg blot brugen af biblen som autoritet med brugen af andre "okkulte" alternativer. Det bidrager slet ikke med noget, når det hele ligger i fortolkningen.
Der er ingen genvej eller trumfkort - du er nødt til at forklare hvorfor du mener at en bestemt aktion er den moralsk rigtige eller forkert.
Hvis man tager dine 2 indlæg sammen kunne det fx komme til at lyde som om du mener, at folk der læser Tarot vil blive straffet af Gud, hvilket iflg. min moralsk kompas lyder lidt ekstremistisk a la Westboro Baptists, så det kan godt være du burde forklare din egentlig holdning - uden brug af citater.
Hajmad skrev:
For som Paulus siger:...
At du citerer biblen som støtte for dit synspunkt er på ingen måde hjælpsom, når man kan konstatere at med samme bog i hånden der kan argumenteres for stort set hvad som helst. Jeg håber for eksempel at du på ingen måde deler synspunkter med disse http://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church.
På den måde sammenligner jeg blot brugen af biblen som autoritet med brugen af andre "okkulte" alternativer. Det bidrager slet ikke med noget, når det hele ligger i fortolkningen.
Der er ingen genvej eller trumfkort - du er nødt til at forklare hvorfor du mener at en bestemt aktion er den moralsk rigtige eller forkert.
Hvis man tager dine 2 indlæg sammen kunne det fx komme til at lyde som om du mener, at folk der læser Tarot vil blive straffet af Gud, hvilket iflg. min moralsk kompas lyder lidt ekstremistisk a la Westboro Baptists, så det kan godt være du burde forklare din egentlig holdning - uden brug af citater.
Læs artiklen bag debatten her: Ligger der en sandhed i det okkulte?
HimlensNavn skrev:
Din logik er fuldstændig forfejlet. Det relevante er jo ikke hvad man siger med bibelen i hånden. Men hvad der står i bibelen.
At du citerer biblen som støtte for dit synspunkt er på ingen måde hjælpsom, når man kan konstatere at med samme bog i hånden der kan argumenteres for stort set hvad som helst.
Din logik er fuldstændig forfejlet. Det relevante er jo ikke hvad man siger med bibelen i hånden. Men hvad der står i bibelen.
Læs artiklen bag debatten her: Ligger der en sandhed i det okkulte?
Hajmad skrev:
Præcis min pointe. Du betragter biblen som en slags okkult redskab, en sandhedsvidne, der giver det, du siger, mere vægt. Du nægter at det, du mener er en fortolkning, men det er det alligevel.
Det er den samme mekanisme som når der i artiklen står
Det er blot ord. Lyder formentlig ret kloge, hvis ikke man kan gennemskue processen.
Men desværre virker disse metoder på folk.
Din logik er fuldstændig forfejlet. Det relevante er jo ikke hvad man siger med bibelen i hånden. Men hvad der står i bibelen....
Præcis min pointe. Du betragter biblen som en slags okkult redskab, en sandhedsvidne, der giver det, du siger, mere vægt. Du nægter at det, du mener er en fortolkning, men det er det alligevel.
Det er den samme mekanisme som når der i artiklen står
tallet 3 skaber dynamisk cirkulation
Det er blot ord. Lyder formentlig ret kloge, hvis ikke man kan gennemskue processen.
Men desværre virker disse metoder på folk.
Sv. Ligger der en sandhed i det okkulte?
Slettet bruger, publiceret d.28/05 13:10 (for 12 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ligger der en sandhed i det okkulte?
HimlensNavn skrev:
Jo, man kan faktisk godt citere det ude fra bibelen. Det står jo i Josua et eller andet sted, at Satan faldt ned fra Himlen som en stjerne. Det er derfor vi kristne ikke blander os i det fordi det tilhøre satan og ikke os ...
Igen en demonstration af den falske "autoritet" som en citat giver.
Hajmad skrev: For...
Hajmad skrev: For...
Jo, man kan faktisk godt citere det ude fra bibelen. Det står jo i Josua et eller andet sted, at Satan faldt ned fra Himlen som en stjerne. Det er derfor vi kristne ikke blander os i det fordi det tilhøre satan og ikke os ...
Læs artiklen bag debatten her: Ligger der en sandhed i det okkulte?
HimlensNavn skrev:
Ved du overhovedet hvad ordet okkult betyder? Nej, det tror jeg heller ikke.
HimlensNavn skrev:
2 Timotheus 3 : 15 - 17
..fra barnsben kender du De hellige Skrifter, der kan give dig visdom til frelse ved troen på Kristus Jesus. Ethvert skrift er indblæst af Gud og nyttigt til undervisning, til bevis, til vejledning og til opdragelse i retfærdighed, så at det menneske, som hører Gud til, kan blive fuldvoksent, udrustet til al god gerning.
Du betragter biblen som en slags okkult redskab
Ved du overhovedet hvad ordet okkult betyder? Nej, det tror jeg heller ikke.
HimlensNavn skrev:
en sandhedsvidne, der giver det, du siger, mere vægt.
2 Timotheus 3 : 15 - 17
..fra barnsben kender du De hellige Skrifter, der kan give dig visdom til frelse ved troen på Kristus Jesus. Ethvert skrift er indblæst af Gud og nyttigt til undervisning, til bevis, til vejledning og til opdragelse i retfærdighed, så at det menneske, som hører Gud til, kan blive fuldvoksent, udrustet til al god gerning.
Læs artiklen bag debatten her: Ligger der en sandhed i det okkulte?
Dvs det står i biblen, at biblens indhold er sandt. Imponerende men lidt cirkulær.
Jeg tror vi må enes om at være uenige her
Jeg tror vi må enes om at være uenige her
flexblock
Stillinger
-
Studiejob tilbydes i Krifas salgsafdeling i aarhus
-
A-kassekonsulenter søges i Roskilde og Kolding
-
Salgschef søges til Krifa forsikring i Aarhus
-
Leder søges til ny juridisk afdeling i Aarhus
-
Børnekonsulent søges til LM Kids
-
Chef søges til KFBU, Kristelig Forening til Bistand for Børn og Unge
-
Leder til opstart og drift af børnehaven SmåLand i Silkeborg
-
Forstander/forstanderpar søges til Vesterbølle Efterskole
-
Sognepræst søges til Bramdrup Kirke
-
Københavns kommune søger Centerleder til Plejeboligcenter Fælledgården
-
Projektmedarbejder søges til Folkekirkens Skoletjeneste Fredensborg-Helsingør provstier
-
Ny forstander søges til Løgumkloster Højskole
-
Leder søges til Kirkens Korshær Esbjerg
-
Præst søges til Ubberup valgmenighed
-
10 gode råd til dig, der skal skrive en stillingsannonce
