Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Må både kristne og muslimer gå i krig? til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Må både kristne og muslimer gå i krig?

"Det er tilladt at føre hellig krig ifølge den muslimske tro. Det er nok noget, mange muslimer i dag helst vil nægte, men der er temmelig mange kilder, der peger i den retning," skriver tidligere sognepræst Ricardt Riis.

- colourbox.com

Svaret giver udtryk for panelistens holdning
Religion.dk har inviteret religionsforskere og repræsentanter fra forskellige religioner og religiøse grupperinger til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om religion". Alle svar i "Spørg om religion" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad religion.dk mener.
flexblock

Emneord for denne artikel

islam | kristendom | muslimer | kristne | krig | hellig krig | religionskrig | Ricardt Riis | forsvarskrig
flexblock
131 debatindlæg Hold mig opdateret

Forsvarskrigen er tilladt ifølge begge religioner. Hellig krig, derimod, er aldrig tilladt for kristne, svarer tidligere sognepræst Ricardt Riis

Spørgsmål:

Hvornår er det i orden at gå i hellig krig eller forsvarskrig ifølge henholdsvis den kristne og den muslimske tro?

Med venlig hilsen
Line Nielsen

Svar:

Kære Line Nielsen

Lad os tage 'hellig krig' først. Hellig krig defineres som krig, der føres med det formål at udbrede sin religion. Og hvis det er definitionen, er det aldrig tilladt en kristen at føre hellig krig.

Annonce
Det kan underbygges med et par Jesus-ord, for eksempel ordet fra Jesu forhør hos Pilatus, hvor han siger:

”Mit rige er ikke af denne verden.” (Joh 18,36).

Eller ordet fra Matt 26,52:

For alle, der griber til sværd, skal falde for sværd”.

Derimod er det tilladt at føre hellig krig ifølge den muslimske tro. Det er godt nok noget, som mange muslimer i dag helst vil nægte, men der er nu temmelig mange kilder, der peger i den retning.

Muhammed selv var ikke blot profet, han var tillige hærfører, og da han havde erobret Mekka i 630, fortsatte han med at erobre resten af den arabiske halvø inden han døde i 632. Hans efterfølgere, kalifferne, erobrede videre, så islam cirka hundrede år efter strakte sin halvmåne ud fra Spanien i vest til Indien i øst.

Derudover er der muslimske historikere, der direkte siger, at sådan er det: muslimerne har en religiøs forpligtelse til at udbrede deres tro med sværdet. Én af dem er Ibn Khaldun (1332-1406). Han har skrevet et mægtigt værk om næsten alt mellem himmel og jord, Muqadimma.

Og et sted i dette værk hedder det:

”...i det muslimske samfund, er hellig krig en religiøs pligt på grund af den muslimske sendelses universalitet og forpligtelsen til at omvende enhver til islam enten ved overtalelse eller ved magt”. (Kapitel 3, afsnit 31).

En anden er en arabisk historieskriver, al-Waqidi; han beretter, at den kristne guvernør på øen Sicilien, efter at muslimerne havde angrebet øen i 800-tallet, bad om forhandling med de fremmede. Asad sendte en gesandt, som forklarede:

"Vi er af de arabere, hvis ry har nået verdens ende, bjergenes tinder og havets vidder. Den almægtige Gud sendte os en profet, som var det mest veltalende, sanddru og ædelsindede menneske blandt os. Han kaldte os til den rette tro, og de uvillige lod han bekæmpe, indtil alle arabere forherligede gud, og han lod os vide, at gud vil give os sejr over alle andre religioner. Den eneste grund til, at vi er her, er for at I skal antage vor tro, tro på gud og hans sendebud, bede på ret vis og adlyde guds forskrifter. (...) Hvis I derimod afviser vort tilbud, så vær advaret og vid, at kun sværdet da vil afgøre sagen. Falder vi i kamp, ved vi på guds ord, at vi kommer i paradis, mens I, hvis vi slår jer ihjel, kommer i helvede, som profeten har lovet«. (Hentet fra en kronik af David Gress, Jyllands-Posten den 19. april 2006).

Dertil kom, at de muslimske samfunds pligt til at føre krig forhindrede dem i at slutte fred med ikke-muslimer. Gjorde de det, skulle freden kun gælde i ti år.

Og dertil kom endvidere, at der fra de muslimske landes side, som jo dengang militært set var stærkere end de europæiske lande, gang på gang blev sendt slavejægere ind over grænserne. Det bevirkede, at store grænseområder på det nærmeste var ubeboelige.

Forsvarskrig
Så er der forsvarskrigen. Den er tilladt ifølge begge religioner. Men indrømmet, der har i tidens løb været ikke så få fyrster, der har kamoufleret en angrebskrig som en forsvarskrig.

Men dette nydelige billede blev i første halvdel af 1900-tallet sløret af den pacifisme, der da opstod i forskellige kredse i Europa. Man fik den opfattelse, at den eneste sandt kristelige holdning var helt at give afkald på at føre krig. Men i oldkirkens tid tænkte man ikke på den måde. På Luthers tid heller ikke.

Alt dette lyder forholdsvis let og ligetil. Men prøver man at overføre det til praksis, bliver det indviklet. Hvis man for eksempel spørger, hvad slags krig det var, kong Jaume af Aragonien (den østligste del af det nuværende Spanien) i 1238 førte mod byen Valencia, kan der gives gode grunde til næsten en hvilken som helst betegnelse for denne krig.

Jaume tilførte sit kongerige Aragonien store landområder, som han erobrede fra forskellige muslimske byer og stater; han fik derfor tilnavnet 'Erobreren'. Og der var vel således tale om en angrebskrig; disse lande og byer havde igennem lang tid været muslimske, de talte arabisk og havde muslimske skikke.
På den anden side: Hvis de tidligere havde haft for vane at angribe de kristne lande for at skaffe sig slaver, er det vel forståeligt, at man ville afskaffe det uvæsen. Og var det så ikke en forsvarskrig?

Videre: Da hele Spanien var faldet i de kristne kongers hænder, talte de spanske historikere om 'generobringen' af Spanien. Jo, for fra 712 og syv år fremefter blev Spanien erobret af muslimerne.

Fra da af og syv århundreder frem blev det erobret tilbage af de kristne. Og hvis indtagelsen af Valencia er en del af en tilbageerobring, hvor meget angrebskrig kan der så være over den?

Endelig: Var der fra de kristnes side tale om en hellig krig? Det vil sige: førte man krig for at tvangsomvende muslimer? Det er måske tvivlsomt, for faktisk blev muslimerne ikke tvangsomvendt af Jaume.

Men der var blandt hans krigere en del korsfarere; og de var optændt af iver efter at kæmpe mod muslimerne, fordi de var muslimer. Og hvad så? Og i det hele taget: Var der så ikke lige så meget tale om hellig krig, som når muslimerne erobrer kristne lande? De ville jo heller ikke sådan lige med det samme tvangsomvende de kristne?

Altså: i den detaljerede historieskrivning er det svært at anvende klare definitioner.

Med venlig hilsen
Ricardt Riis
Pensioneret sognepræst og panelist på reliigon.dk
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Må både kristne og muslimer gå i krig?

britt, publiceret d.29/06 11:02 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Må både kristne og muslimer gå i krig?
Det er én ting, hvad kristne og muslimer rent faktisk gør og har gjort, men en anden, hvad selve religionen tillader eller foreskriver. Mennesker er mennesker, og de er i stand til at retfærdiggøre den mest uhyrlige og i kristen kontekst den mest ukristelige adfærd.
For en kristen kan det at slå ihjel aldrig være helligt. Man kan blive nødt til det for at redde eget liv, men for de tidlige kristne var selv det utænkeligt. De blev hellere martyrer for deres religion. Det vil sige: de lod sig slå ihjel hellere end afsværge Kristus og kristendommen.
I islam er det hele unægteligt en anden sag, som vi alle ved og også ser i verden i dag.
Del Link

hellig

jmp, publiceret d.30/06 04:53 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Må både kristne og muslimer gå i krig?
Det er et stort og vægtigt problem du her tager op.

Hvad er helligt og hvad er ikke. Selv Moses måtte tage sine sko af da han stod overfor det hellige.

Hvad er helligt? det er kærligheden og forståelsen - en virkelig ting.

Så før du tager ordet helligt i din mund så tænk lidt på hvem du selv er og hvordan du behandler de mennesker du møder i dit eget virkelige liv.

Det andet menneske er helligt, så lad venligst være med at bruge et ord du ikke forstår.
Del Link

Hellig krig = jihad

Ricardt Riis, publiceret d.30/06 08:53 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Må både kristne og muslimer gå i krig?
@ jmp!
Du skriver:
Det andet menneske er helligt, så lad venligst være med at bruge et ord du ikke forstår.

Det må du meget undskylde. Tænk, at jeg kom til at bruge et ord uden at spørge dig først. Forfærdeligt!
Til gengæld burde du måske være opmærksom på, at betegnelsen "hellig krig" er en ganske gængs oversættelse af det arabiske ord "jihad", der sådan set ikke har noget med "hellig" at gøre, det betyder blot "anstrengelse". Så hvis det er betegnelsen "hellig krig", du har noget imod, er det noget helt andet, vi taler om.
Vh Ricardt
Del Link

Muslimer må ikke føre krig ... og alligevel

Christian Budde, publiceret d.01/07 11:12 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Må både kristne og muslimer gå i krig?
Fra Koranen:
191. Og kæmp for Allahs sag mod dem, som bekæmper jer, men vær ikke angribere, thi Allah elsker ikke angriberne.
192. Og dræb dem, hvor I end finder dem, og driv dem ud fra (den by), hvorfra de fordrev jer, thi forfølgelse er værre end krig. Men bekæmp dem ikke ved den hellige Moské, førend de bekæmper jer der. Men hvis de kæmper mod jer, så bekæmp dem. Således (er) de vantros belønning.
193. Men hvis de afstår (fra kamp), så er Allah visselig Tilgivende, Barmhjertig.
194. Og bekæmp dem, indtil der ikke mere er forfølgelse, og troen på Allah er (fri). Men hvis de afstår (fra kamp), så (skal de vide), at der kun er fjendskab mod de uretfærdige.


Det er disse undtagelser i forbuddet mod angrebskrig, der åbner en ladeport for islam til at føre jihad / hellig krig (undskyld).

Den kristne missionsbefaling - "Gå ud i alverden og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem ..." - opfattes af mange muslimer som forfølgelse, og giver dem efter ovenstående ret til at bekæmpe kristne med sværdet.

En del muslimer forstår denne "forfølgelse" meget snævert, så blot det, at du viser eller siger, at du tilhører en anden religion, opfattes som mission med tilhørende ret til at eksekvere dig.
F.eks. er Dannebrog forbudt / opfattes som missionerende i Saudi-Arabien, og da Danmark skulle spille interkontinental-finale efter at være blevet europamestre, blev der dispenseret fra forbuddet på stadion og kun her. Der kunne fås flag ved indgangen, hvor de skulle afleveres igen, når man gik.

Det er denne totalitære opfattelse, der gør det svært at eksistere sammen med islam, da det er ledende islamiske lande med Saudi-Arabien i front, der repræsenterer den.

Hvad angår islam og vold kan det anbefales at læse rapporten
“Sharia and Violence in American Mosques” (Kedar M, Yerushalmi D. The Middle East Quarterly, Summer 2011, Vol. 18, No. 3, pp. 59-72).
Man har altid opfattet Amerika som et samfund, der var meget bedre til integration end de europæiske. Det rammes der en pæl igennem her. Ifølge denne undersøgelse går kun 3,5 % af de amerikanske muslimer i moskéer, hvor der ikke opfordres til vold!
Del Link

Kristus og forsvarskrig

Peter Rubæk, publiceret d.02/07 14:40 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Må både kristne og muslimer gå i krig?
Ricardt Riis skrev:
Så er der forsvarskrigen. Den er tilladt ifølge begge religioner. Men indrømmet, der har i tidens løb været ikke så få fyrster, der har kamoufleret en angrebskrig som en forsvarskrig…
Alt dette lyder forholdsvis let og ligetil. Men prøver man at overføre det til praksis, bliver det indviklet. Hvis man for eksempel spørger, hvad slags krig det var, kong Jaume af Aragonien (den østligste del af det nuværende Spanien) i 1238 førte mod byen Valencia, kan der gives gode grunde til næsten en hvilken som helst betegnelse for denne krig.
Jaume tilførte sit kongerige Aragonien store landområder, som han erobrede fra forskellige muslimske byer og stater; han fik derfor tilnavnet 'Erobreren'. Og der var vel således tale om en angrebskrig; disse lande og byer havde igennem lang tid været muslimske, de talte arabisk og havde muslimske skikke.
På den anden side: Hvis de tidligere havde haft for vane at angribe de kristne lande for at skaffe sig slaver, er det vel forståeligt, at man ville afskaffe det uvæsen. Og var det så ikke en forsvarskrig?
Videre: Da hele Spanien var faldet i de kristne kongers hænder, talte de spanske historikere om 'generobringen' af Spanien. Jo, for fra 712 og syv år fremefter blev Spanien erobret af muslimerne.
Fra da af og syv århundreder frem blev det erobret tilbage af de kristne. Og hvis indtagelsen af Valencia er en del af en tilbageerobring, hvor meget angrebskrig kan der så være over den?

Ifølge Ricardt Riis er det tilladt for kristne at føre forsvarskrig, og hvis jeg forstår svaret til Line Nielsen korrekt så kan den kristnes forståelse af forsvarskrig også dække over gengældelsesangreb ca. 500 år senere for at generobre det tabte. Dette rejser spørgsmålet om hvor langt kan man gå for at forsvare begrebet forsvarskrig. Er USA’s angreb på Taleban i et fremmed land som Danmark også tager aktiv del i og som koster uskyldige civile liv også at betragte som forsvarskrig?

Religion er at støtte sig til og tolke gamle overleveringer. For mig at se er det svært at føre forsvarskrig med henvisning til Matt 5,44: Men jeg siger jer: Elsk jeres fjender og bed for dem, der forfølger jer.

En ting er hvad Jesus talte om og en anden ting er hvordan de kristne udlægger kristendommen.
Del Link

Pacifisme ikke kristelig

Ricardt Riis, publiceret d.03/07 15:46 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Må både kristne og muslimer gå i krig?
@ Peter Rubæk!
Du skriver: Hvis jeg forstår svaret til Line Nielsen korrekt.
Dertil er at sige: Du forstår det ikke korrekt. Det, jeg gør i dette afsnit, er, at jeg viser, hvordan en i og for sig klar og tydelig teori kan være umådelig vanskelig at overføre til praksis.
Hvis man tænker sig en diskussion mellem en kristen og en muslim, hvis man tænker sig, at muslimen angriber den kristne, fordi kristne har angrebet Palæstina i korstogstiden, eller fordi kristne har erobret Valencia i 1238, så vil den kristne kunne svare, at andre måske kan komme med moralske indvendinger imod disse foreteelser, men muslimen kan ikke. For han tilhører et samfund, der selv har ført erobringskrige imod kristne samfund, både imod Palæstina, der blev erobret i 600-tallet, og imod Spanien, der blev erobret i 700-tallet.
Men ud fra en sådan tænkt samtale kan man ikke drage de slutninger, du gør.
Jeg skriver om pacifismen: ”Man fik den opfattelse, at den eneste sandt kristelige holdning var helt at give afkald på at føre krig. Men i oldkirkens tid tænkte man ikke på den måde. På Luthers tid heller ikke.” Det ser ud, som om du ikke vil give mig ret i det. Men det er nu rigtig nok alligevel.
Ricardt
Del Link

Pacifisme Ja og Nej

Hajmad, publiceret d.03/07 16:51 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Må både kristne og muslimer gå i krig?
Efeserne 6 : 12
For our struggle is not against flesh and blood, but against the rulers, against the authorities, against the powers of this dark world and against the spiritual forces of evil in the heavenly realms.

Men som sjælelige mennesker, forstå i åbenbart ikke det.
Og derfor diskuterer i konventionel krig, af kød og blod.
Del Link

Helligt

jmp, publiceret d.03/07 17:34 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Må både kristne og muslimer gå i krig?
Nu er der noget der er helligt og andet som ikke er. Som jeg skrev bruger du et ord du ikke forstår. Der er intet ''helligt'' ved begrebet ''hellig krig'', det er blot nonsens.

Livet er helligt - ikke menneskenes evindelige nonsens. Begrebet ''hellig krig'' er ikke helligt - derfor smider man det væk i én bevægelse og diskuterer det ikke i det uendelige. I stedet for konstant at prøve at overbevise folk om at det de mener er forkert burde man vise dem hvad der er rigtigt.

Jeg kan ikke se hvorfor du skulle konsultere mig før du udtaler dig.

Jeg kan heller ikke se hvorfor jeg skulle undlade at korrigere dig, når jeg mener at du tager fejl.

Livet er helligt. Ikke tanken. Ikke egoet - men det enkelte menneske.
Del Link

Pacifisme og hellighed

Ricardt Riis, publiceret d.03/07 21:40 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Må både kristne og muslimer gå i krig?
@ hajmad!
Ja, vi diskuterer konventionel krig, af kød og blod. Og er det ikke noget, der nok kan være værd at diskutere?
At diskutere åndelig krig, som den, Paulus taler om i Ef 6,12, hvor det på dansk hedder: ”Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet,” er da noget, vi godt kan tage os for engang. Men det gør vi altså ikke her. Og derfor synes jeg, det, du siger, er irrelevant.

@ jmp!
Jeg får stillet et spørgsmål angående hellig krig. Og jeg lader ikke, som om jeg ikke forstår, hvad der i al almindelighed menes med hellig krig eller jihad. I stedet går jeg i gang med at definere, hvad jeg vil forstå ved begrebet hellig krig.
Det får jeg så bebrejdelse for af dig. Vistnok fordi du mener, at krig aldrig kan være hellig, og at det eneste, der er helligt, er det enkelte menneske. Og det har du da fuldstændig ret i. Men betyder det, at vi skal undlade at bruge betegnelsen 'hellig krig', når vi skal forklare, hvad muslimerne mener? Det kan jeg ikke se. Den betegnelse har man fra gammel tid brugt, når man skulle oversætte ordet 'jihad', og det har jeg ikke tænkt mig at lave om på. Men naturligvis siger jeg ikke dermed, at jeg går ind for 'hellig krig', tværtimod siger jeg jo det modsatte.
Del Link

Sv. Pacifisme ikke kristelig

Peter Rubæk, publiceret d.03/07 23:02 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Må både kristne og muslimer gå i krig?
Ricardt Riis skrev:
Jeg skriver om pacifismen: ”Man fik den opfattelse, at den eneste sandt kristelige holdning var helt at give afkald på at føre krig. Men i oldkirkens tid tænkte man ikke på den måde. På Luthers tid heller ikke.” Det ser ud, som om du ikke vil give mig ret i det. Men det er nu rigtig nok alligevel.

Det har jeg ingen problemer med at give dig ret i, men din oplysning om at det er tilladt iflg. kristendommen at føre forsvarskrig mener jeg ikke er i overensstemmelse med Matt 5,44: Men jeg siger jer: Elsk jeres fjender og bed for dem, der forfølger jer.

Mener du at USA’s angreb på Taleban i et fremmed land som Danmark også tager aktiv del i og som koster uskyldige civile liv kan forsvares i henhold til kristendommens forståelse af forsvarskrig?
Del Link
Mere:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14   Næste


flexblock

Stil dit eget spørgsmål til religion.dk

Kategori (vælg en af de nedenstående kategorier) *

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
splitblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​