Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen "Når ateisme bliver til religion" til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

“Når ateisme bliver til religion”

Måske munder det hele ud i en ateistisk dogmatik, skriver cand.theol og ph.d Lars Sandbeck

- Peter Kristensen

Fakta

Citat:

Direkte inspireret af kirker og templer arbejder den ateistiske filosof Alain de Botton nu for,...
Læs mere
flexblock

Emneord for denne artikel

tro | tempel | ateist | Gud | Lars Sandbeck
flexblock
45 debatindlæg Hold mig opdateret

I den verserende strid om et eventuelt ateistisk tempel i London må vi forvente, at gensidige beskyldninger om kætteri og vantro og påberåbelser af at være ortodoks ateist vil dukke op, skriver ph.d og cand.theol Lars Sandbeck

Direkte inspireret af kirker og templer arbejder den ateistiske filosof Alain de Botton nu for, at også ateister kan få deres eget tempel i London.

Det skal være "et tempel for alt, hvad der er godt. Det vil sige et tempel for kærlighed, venskab, ro eller perspektiv," udtaler han ifølge Kristeligt Dagblad.

Men giver det mening at bygge ateistiske templer? Kan ateister lade sig inspirere af religion, eller ligger det i ateismens DNA, at de skal være kritiske over for al religion?

Religion.dk har spurgt ph.d og cand.theol Lars Sandbeck:
At benægte Guds eksistens kan man i princippet gøre alene. Der er ingen grund til at mødes i foreninger, klubber eller organisationer med ligesindede, hvis det eneste, man er fælles om, er benægtelsen af et eller andet – i dette tilfælde at der skulle findes en Gud.

Gudsbenægtelse bør foregå alene
Det lader til at være en sociologisk kendsgerning, at menneskelige fællesskaber må basere sig på en positiv tro, dvs. mennesker må for danne en forening være fælles om at bekende sig til en eller flere positive værdier og holdninger, hvis foreningen skal gøre sig forhåbninger om at overleve og vokse.

For eksempel er det lidt svært at forestille sig, at en klub for folk, der ikke samler på frimærker eller ikke gider spille tennis, ville kunne tiltrække særlig mange medlemmer. Hvis ikke man vil samle på frimærker eller spille tennis, er det jo meget lettere bare at blive hjemme i stedet for at besvære sig selv med at møde op i en klub et eller andet sted og dér sidde i fællesskab med andre og koncentrere sig om ikke at foretage sig noget.

På samme måde er den simple gudsbenægtelse heller ikke noget, man behøver dyrke i fællesskab. Først når ateismen udvikler sig til en positiv tro, genererer den et behov for dannelsen af foreninger og klubber.

Ateister vil også missionere
I Danmark har vi længe haft forskellige ateistiske foreninger, blandt andre Ateistisk Selskab, hvis hovedformål går ud på at få kirken skilt fra staten. Det lyder jo umiddelbart som et negativt basisgrundlag, men denne kamp for en adskillelse af stat og kirke grunder i virkeligheden i en positiv tro på, at det danske samfund vil blive bedre, hvis der var mindre religion i det offentlige rum.

Vi ville blive gladere, mere optimistiske, friere og mere demokratiske, hvis samfundet blev endnu mere sekulært, end det er i forvejen. Se, dét er et budskab, mennesker kan samles om! I stedet for at mødes en gang om måneden for at bekræfte hinanden i, at Gud ikke findes, kan sådanne ateister mødes og fejre glæden, friheden og demokratiet. Her er der et budskab, der skal forkyndes og udbredes – jeg havde nær sagt missioneres.

Når ateismen begynder at udvikle en positiv tro som alternativ til den religiøse tro, begynder den selv at minde om en religion: den baserer sig på en trosbekendelse af en eller anden art, føler sig tilskyndet til at missionere (for det gode budskab skal jo udbredes), og måske begynder den også at tilbyde ritualer og andre kultiske handlinger for sine medlemmer, hvilket de danske ateistforeninger længe har gjort.

Comte ønskede et præsteskab for ateister
I 1800-tallet forsøgte en gruppe ateister anført af den positivistiske filosof Auguste Comte at skabe en videnskabelig og ateistisk religion. Drømmen var, at alle videnskabsmænd skulle samle sig i et præsteskab, der skulle udbrede den positive, naturvidenskabelige filosofi. Der skulle være en særlig, ledende forsamling ”Newtons Råd,” og Comte gik derfor i gang med at designe nye ritualer, liturgi, klædedragter og forskrifter for bøn.

Ateisme er troen på, at Gud ikke findes. Men det tomrum, som denne benægtende tro efterlader ateisten med, kan udfyldes med alt muligt andet. Sker det, bliver ateismen til en ideologi med et positivt indhold, en tro, en religion, der som sådan kræver et fællesskab og en organisation. Når ritualer og liturgi begynder at vinde indpas, må der vel også være et eller andet ”præsteskab” og nogle dragter og nogle ateistiske ”salmer.” Men hvorfor stoppe dér?

Måske munder det ud i en ateistisk troslære?
Til ritualer og liturgi svarer et velegnet helligsted, et tempel for eksempel, hvor ateisterne kan bekende deres tro og deltage i de kultiske handlinger. Nogle ateister vil selvfølgelig finde den slags dybt latterligt, mens andre ikke ville kunne se noget forkert i, at selv ateister kan have religiøse behov.

I vores del af verden har vi tros- og forsamlingsfrihed, og derfor må ateisterne også selv om, hvor religiøse de vil være og på hvilken måde, de vil være det.

Den verserende strid om et eventuelt ateistisk tempel i London er en intern ateistisk strid om den sande ateistiske tro. I den strid må vi forvente, at gensidige beskyldninger om kætteri og vantro og påberåbelser af at være ortodoks ateist vil dukke op med jævne mellemrum.

Måske munder det hele ud i en ateistisk troslære, en dogmatik for de gudløse. Eller også ender det bare med, at alle parter går hver til sit og bliver salige i deres egen private tro. For måske er det bedst at benægte Guds eksistens alene.

Lars Sandbeck
Ph.d. og cand.theol.
Medforfatter til ’Gudløse hjerner. Et opgør med de nye ateister’ (2009)

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Igenigenigenigenigenigenigen?

Jesper, publiceret d.01/02 09:02 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Når ateisme bliver til religion"
"Ateisme er troen på, at Gud ikke findes. Men det tomrum, som denne benægtende tro efterlader ateisten med, kan udfyldes med alt muligt andet."
Det er utroligt, at folk bare ikke kan begribe, at ateisme er et biprodukt af de værdier man ellers holder... ateisme i sig selv fordrer absolut ingenting. Bare se på solipsister eller nihilister.

"Den verserende strid om et eventuelt ateistisk tempel i London er en intern ateistisk strid om den sande ateistiske tro."
Nej. Det er en lingvistisk diskussion. At Alain De Botton fik en dårlig idé hvad forslaget om et "ateistisk tempel" angår, har intet at gøre med, hvorvidt han er ateist eller ej - det er han under alle omstændigheder. Han er bare en ateist med en dårlig idé. Ligesom Stalin var en ateist med en lidt lemfældig tilgang til menneskeliv. Det ene fordrer ikke det andet.

For pokker hvor er jeg træt af, at folk ikke har kognitive evner nok til at begribe et ganske begribeligt koncept.
Del Link

Sv. Igenigenigenigenigenigenigen?

Per Feldvoss Olsen, publiceret d.01/02 10:35 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Når ateisme bliver til religion"
Jesper skrev:
For pokker hvor er jeg træt af, at folk ikke har kognitive evner nok til at begribe et ganske begribeligt koncept.


Hvad Ateisme er, det er vel også en lingvistisk debat... og formålsårsagen er altså en dialektisk kamp, om: taler vi om pseudoreligion eller fx kognitivisme/neurocentrisme?

I den forstand er Ateisme ikke en tro på at Gud ikke findes, men en Tro på at videnskaben kan modbevise Guds eksistens. Dette kan vi fx via neurocentrismen - som reducere Troen til en oplevelse i hjernen.

Nuvel visse religioner bygger på "dummere" ideer end den vi ser her - og det er disse dumme ideer som ateister angriber. Dialektikken befordre denne dumhed, som vi så kan kalde kollektiv intelligens...


Ateisterne spiller dermed med på parallelle pseudoreligiøse forestillinger - fx kognitivistiske beviser for at meditation "virker". Min løsning på dette er ganske enkelt at vi sammen skal udfolde det sekulære samfund i sit fulde omfang - frem for at bruge alle kræfterne på at bekæmpe det som vi alle kan enes om er hhv. pseudovidenskab/pseudoreligion. (Man kan sagtens gentænke værdierne, hvorved Guds "død" bliver et subjektivt valg. Det kræver ikke specielle kognitive evner... )
Vh Per
Del Link

Sv. Igenigenigenigenigenigenigen?

Jesper, publiceret d.01/02 14:51 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Når ateisme bliver til religion"
Per Feldvoss Olsen skrev:
I den forstand er Ateisme ikke en tro på at Gud ikke findes, men en Tro på at videnskaben kan modbevise Guds eksistens.

Man kan pr. definition ikke modbevise noget, der aldrig er blevet bevist. Det ville være futilt at forsøge at retfærdiggøre den ovenstående definition som "ateisme", da ateisme er udledt af nogle helt andre personlige værdier.
Jeg vil igen påpege at solipsister og nihilister også er ateister, men ikke (i hvert fald ikke nødvendigvis og slet ikke udelukkende,) er blevet tilhængere af førnævnte filosofisk erkendelsesteoretiske standpunkter på grund af deres ateisme.
Del Link

Sv. Igenigenigenigenigenigenigen?

Sten Andersen, publiceret d.01/02 16:41 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Når ateisme bliver til religion"
Den verserende strid om et eventuelt ateistisk tempel i London er en intern ateistisk strid om den sande ateistiske tro. I den strid må vi forvente, at gensidige beskyldninger om kætteri og vantro og påberåbelser af at være ortodoks ateist vil dukke op med jævne mellemrum.
Det er altså nogen gange utroligt så travlt visse teister har med at udråbe almindelig sund debat blandt ateister til ligefrem at være "stridigheder", og udstille det som noget der nærmest må forveksles med regulær mudderkastning.

Så kunne man jo i et letsindigt øjeblik overveje hvorvidt troende verden over nu er enige om hvilken af deres 117. forskellige guder med dertilhørende trosretninger der er den rigtige, og samtidig overveje hvad eventuelle uenigheder desangående medfører af løgnagtige beskyldninger, sociale skel, urimelig forskelsbehandling, vold, tortur, terror... men jeg er selvfølgelig klar over, at når den slags foregår på grund af religiøse hensyn, så er det jo ikke rigtige problemer som sådan...
Mens ateister er stridige, så snart de gennem sindig retorik udviser forskellige opfattelser af ateisme, det er klart.
Del Link

Sv. Igenigenigenigenigenigenigen?

Per Feldvoss Olsen, publiceret d.02/02 09:53 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Når ateisme bliver til religion"
Jesper skrev:
da ateisme er udledt af nogle helt andre personlige værdier.


Netop... og derfor er der visse af os der har MEGET svært ved at skelne denne udledning fra andre udledninger fra personlige værdier.

Derfor mener jeg at jeres kamp er en strid om ord, om kejserens skæg. For mig at set et håbløst projekt som kun kan resultere i en uendelig strid - og et spild af gode intentioner. !!Igenigenigenigenigenigenigen

Mit råd er at vi skal enes om at lad den bold ligge og spille et helt andet spil...
Vh Per
Del Link

Absurd

Finn Erik, publiceret d.02/02 11:25 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Når ateisme bliver til religion"
Hvor er det absurd, at menneskeheden er blevet så ubegavet, at der er mennesker, der seriøst kan få sig selv til at arbejde mod noget ikke eksisterende - i dette tilgælde Gud. Hvis et menneske ikke tror på Gud, så er den ikke længere. At samles for at arbejde mod noget man ikke tror på, er da vist lavmålet af den såkaldte civilisation. Jeg vil anbefale, at folk, der kalder sig ateister (navnet er også absurd) nøjes med at tro på sig selv. Det er da en begyndelse.

venlig hilsen
Finn Erik Larsen
Del Link

Sv. Absurd

HBP, publiceret d.02/02 11:50 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Når ateisme bliver til religion"
Finn Erik skrev:
Hvis et menneske ikke tror på Gud, så er den ikke længere. At samles for at arbejde mod noget man ikke tror på, er da vist lavmålet af den såkaldte civilisation.

Jeg tror ikke på dødsstraf som en rimelig straf for at hedde "Finn Erik", eller for nogen anden forbrydelse, så hvis jeg var medlem af en forening som arbejdede mod dødsstraf, så vil det være lavmålet af civilisation?

Dybest set så siger du at man bare skal lade stå til, hvis der er noget i samfundet som man mener er skadeligt. Religion skal have frit spil til at indføre love af enhver slags, for det er lavpunktet af civilisation hvis ateister modarbejder sharia eller lignende. Ateister skal altså bare finde sig i at blive henrettet for at være vantro.
Del Link

Sv. Absurd

Sten Andersen, publiceret d.02/02 16:20 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Når ateisme bliver til religion"
Finn Erik skrev:
Hvor er det absurd, at menneskeheden er blevet så ubegavet, at der er mennesker, der seriøst kan få sig selv til at arbejde mod noget ikke eksisterende - i dette tilgælde Gud. Hvis et menneske ikke tror på Gud, så er den ikke længere. At samles for at arbejde mod noget man ikke tror på, er da vist lavmålet af den såkaldte civilisation.
Over det meste af verden er det netop troen på Gud og dertilhørende religiøse overbevisninger som er en af de væsentligste årsager til alskens former for magtmisbrug, forskelsbehandling, indoktrinering af børn, løgnagtig og ubegavet kritik af videnskaben, krig, terror, og så videre.
Det handler ikke bare om folks tro på noget overnaturligt - det er alle de forfærdelige og komplet irrationelle handlinger troen kan drive helt almindelige mennesker til, som har fået et større antal ateister til at optrappe religionskritikken i den offentlige debat de sidste 10 år.
Og det er der den store fællesfront blandt såkaldte nyateister findes.

Finn Erik skrev:
Jeg vil anbefale, at folk, der kalder sig ateister (navnet er også absurd) nøjes med at tro på sig selv. Det er da en begyndelse.
Hvorfor er det absurd at kalde det ateisme?
Del Link

Sv. Absurd

UNO, publiceret d.02/02 16:38 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Når ateisme bliver til religion"
Sten Andersen skrev:
Det handler ikke bare om folks tro på noget overnaturligt - det er alle de forfærdelige og komplet irrationelle handlinger troen kan drive helt almindelige mennesker til, som har fået et større antal ateister til at optrappe religionskritikken i den offentlige debat de sidste 10 år.
Og det er der den store fællesfront blandt såkaldte nyateister findes.

Lutter udenomssnak. Det handler dybest set kun om én eneste ting: Eksisterer Gud - eller eksisterer Gud ikke? That's the question!

UNO
Del Link

Sv. Absurd

Sten Andersen, publiceret d.02/02 17:09 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Når ateisme bliver til religion"
UNO skrev:
Lutter udenomssnak. Det handler dybest set kun om én eneste ting: Eksisterer Gud - eller eksisterer Gud ikke? That's the question!
Aha, og hvorfor er det udenomssnak?
Og hvordan vil du selv mene at det ser ud p.t. med hensyn til evidens for Guds eksistens?
Del Link
Mere:   1 | 2 | 3 | 4 | 5   Næste


flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​