Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen "Ateister er også troende mennesker" til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

“Ateister er også troende mennesker”

Ateisten er distræt og ser ikke, at han bygger på tro i lige så høj grad som religiøse mennesker, måske den samme tro, måske en noget anden, skriver tidligere sognepræst Ricardt Riis.

- Foto: Arkiv

2 debatindlæg Hold mig opdateret

Som regel har ateister en livsanskuelse, der er sammensat af løsrevne kristne brokker. For de kan ikke holde til at lade alle tanker og følelser være bundet til ubønhørlige naturlove, skriver tidligere sognepræst Ricardt Riis

I et langt essay i Kristeligt Dagblad har Lars Christiansen en gennemgang af det, han kalder vor tids kulturkamp, kampen mellem ateisme og gudstro, mellem rationalisme og åbenbaring, mellem folkelighed og globalisme. Det er altid lidt farligt' med den slags oversigter, man forenkler tit tingene for at få det til at passe ind i det skema, man har lagt ned over historien. Men alligevel, det var da en interessant artikel at læse.

Man spørger jo alligevel sig selv efter endt læsning: Hvor blev islam af i denne analyse? Det, der blev analyseret, var kulturkampen, og er der noget, denne har drejet sig om i de sidste år, er det islam. Men ikke et ord om den del af kulturkampen. Islam kan selvfølgelig heller ikke sættes ind i et skema, der går tilbage til Oplysningstiden. Men så kunne Lars Christiansen havde opgivet det forehavende: at skematisere udviklingen.

Hvad der også slog mig, var den uengagerethed, Lars Christiansen lægger for dagen. Det er, som om han blot er ude på at analysere, eventuelt at komme med visse fremtidsudsigter på baggrund af sin analyse, men tage stilling? Sige, hvor han selv befinder sig i den kamp, han skitserer? Nej, det falder ham da ikke ind. Og det er lidt ærgerligt. Så bliver der noget sært klinisk over det hele.

Annonce
Men ellers er det mest hans – forekommer det mig – forkerte skelnen mellem humanisternes rationalisme og de kristnes åbenbaringstro, jeg vil analysere lidt nøjere.

(...)

Ateisme bygger også på troen
Det, jeg vil gøre opmærksom på her, er ateisternes eller de kulturradikales enorme distraktion. De mener om sig selv, at de står fuldt og fast på rationalitetens grund og udelukkende på den. De opdager ikke, at de bygger på tro, lige så vel som vi kristne. De tager sig i agt for at bruge ordet tro, for tro er jo noget alt for usikkert noget, tro er noget for kvinder og kristne og børn, ikke for voksne, selvstændige mænd. Ja, ja, store ord! Men tro bygger de nu alligevel på.

Rationalitet i sig selv er tom og drager ingen livsanskuelse med sig. Hvis den, der mener at bygge på rationaliteten, alligevel har en livsanskuelse (og hvordan skulle et menneske kunne leve uden en livsanskuelse), så har han den andetsteds fra.

Og som regel har vort lands ateister en livsanskuelse, der er sammensat af løsrevne kristne brokker. De mener selv, at de omhyggeligt har sammensat den som udtryk for deres selvstændige holdning til tilværelsen. Men naturligvis består den af ting, de mere eller mindre bevidst har suget til sig under deres opvækst, og altså ofte suget til sig, uden at de har været sig det bevidst.

(...)

Verden kan ikke nedskrives til ubønhørlige naturlove
I ”Om tingenes natur” beskriver filosoffen Lucrets hele verdens opbygning, forklarer, hvordan sanserne virker, hvordan jord og himmel blev til og nu fungerer, hvordan dyr og mennesker har udviklet sig (han er næsten en Darwin før Darwin, men altså kun næsten) forklarer, hvordan vulkaner og tordenvejr bliver til, og forklarer det alt sammen som værende en følge af bestemte ”første-partiklers” opførsel.

Det vil sige: Han lægger alle verdens foreteelser ind under naturnødvendigheden. Alt sker efter bestemte naturlove. Og, fortsætter han, når alt sker efter ubønhørlige naturlove, så har guderne altså intet at sige med hensyn til verdens gang. Det nytter ikke af bede til dem, at ofre til dem, at håbe på deres hjælp. For i denne verden, der styres af naturlove, er guders indgriben umulig.

Her har vi da rationalitet for alle pengene. Her har vi et menneske, der er ateist i den forstand, at han ikke venter sig nogen hjælp fra guderne. Der er derfor ikke noget at sige til, at man i slutningen af 1800-tallet og begyndelsen af 1900-tallet kom til at interessere sig gevaldigt for Lucrets.

For man følte jo, at man stod i nøjagtig den samme situation som han. Og det gør vi vel stadigvæk. Også vi føler jo, at vi med videnskabens enorme fremskridt er kommet til at leve i en verden, hvor alt er underlagt naturlovsnødvendigheden og hvor derfor Guds indgriben er udelukket og bøn til Gud meningsløs.

(...)

Kristendommen består ikke af løse påstande
Og for nu at vende tilbage til Lars Christiansen: Der er ikke tale om, at vi kristne er sådan nogle lidt skøre kugler, der har mærkelige idéer om åbenbaringer og andre løse påstande, nej, der er tale om, at den åbenhed overfor verden, den villighed til at bøje sig for argumenter, den forestilling, at eksperimenter kan give os sandheden om verden, alt det stammer fra kristendommen, alt det udspringer af det kristne budskab om, at verden er skabt af en kærlig Gud, og at det derfor er meningsfuldt at leve, og at denne Gud har erklæret os sin kærlighed for at vise os, at kun gennem tillid og kærlighed kan sproget virke.

Blot ser den ateistiske videnskabsmand det ikke. Han er distræt og ser ikke, at han bygger på tro i lige så høj grad som religiøse mennesker, måske den samme tro, måske en noget anden.

For heller ikke han kan jo holde til at lade alle tanker og følelser være bundet til ubønhørlige naturlove. Også han må dog holde på, at når noget sker mellem mennesker, for eksempel det, at et menneske kommer til ny erkendelse, så må det skyldes åndens gode virkning. Selv om han så har en teori om, at menneskelige handlinger i sidste ende kun er neuronaffyringer i hjernen, når han taler med sine kolleger og søger at overbevise dem om sine anskuelser, forudsætter han en frihed hos dem, ja, forudsætter, at det kun er ånden, der kan få hans ord til at trænge ind hos dem, så de overbevises.

(...)

Ricardt Riis
Tidligere sognepræst, blogger og panelist på religion.dk
Indlægget er en forkoret og redigeret version af blog-indlægget "Ateistens distraktion" på eftertanke.dk
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

"Ateister er også troende mennesker"

Mads, publiceret d.07/02 14:56 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Ateister er også troende mennesker"
Jeg er ateist... og jeg er uenig i det meste.

Det, jeg vil gøre opmærksom på her, er ateisternes eller de kulturradikales enorme distraktion.


Der er ikke nogen direkte linjer mellem ateisme og kulturradikalisme eller ateisme og kulturrelativisme eller andre syn på sociale sammenhænge. Ateisme ER og BLIVER ikke andet end benægtelsen af en / flere guder PUNKTUM FÆRDIG! Ophavet til denne benægtelse kan være forskellig - ja, det kan være tro, men som udgangspunkt er tro, den mindst sandsynlige indgang til ateisme. Hvorfor så det? Fordi de fleste af os er vokset op med en form for tro - denne tro vil ikke ændre sig medmindre den bliver forstyrret af udefrakommende information / data / ideer osv. Ateisme starter oftere med skepticisme end tro. Senere bliver ateisme så bekræftet af videnskaben - vi finder ud af at verden er på en anden måde end den vi er "opdraget" til at tro på. Ting kan ikke både være og ikke være. Verden kan ikke have to "skabelsesberetninger" - det er et enten eller. De fleste ateister er meget reflekterede omkring deres overbevisninger og der skal BEVIS til for at ændre på noget.

tro er noget for kvinder og kristne og børn, ikke for voksne, selvstændige mænd. Ja, ja, store ord! Men tro bygger de nu alligevel på.


Det sagde du! Groft sagt er tro i bund og grund accepten af antagelse uden bevis, mens viden er accepten af antagelser med bevis. Tro er for dem der endnu ikke ved bedre og har brug for at "skjold" til at beskytte sig mod en frygtelig, meningsløs og kold verden (hvis man har det syn). Dermed sagt kan tro da være fint, hvis man gerne vil se bort fra virkeligheden.

Og som regel har vort lands ateister en livsanskuelse, der er sammensat af løsrevne kristne brokker. De mener selv, at de omhyggeligt har sammensat den som udtryk for deres selvstændige holdning til tilværelsen.


Det er jo det gode ved ikke at identificere sig med en bestemt ideologi / religion. Med én bestemt menu. Man kan selv sammensætte på må og få med henblik på det man bedst kan lide. De fleste ateister som jeg har stødt på ser dog humanismen som værd at stræbe efter. Da den danske kulturkristendom og humanismen deler mange fællestræk, så er det klart at de så let forveksles - budskabet er jo mere eller mindre det samme.

Men naturligvis består den af ting, de mere eller mindre bevidst har suget til sig under deres opvækst, og altså ofte suget til sig, uden at de har været sig det bevidst.


Det kaldes socialisering og er fra naturens side (evolutionært) en del af mennesket. Et barn der satte spørgsmålstegn ved at alt hvad dets forældre sagde ville jo dø. Hørt om det? Det har ikke noget med tro at gøre, men snarere blind tillid.

For i denne verden, der styres af naturlove, er guders indgriben umulig.


Såfremt gud / guder eksisterer kan de vel gøre, hvad der passer dem. Så enten griber de ikke ind fordi de er ligeglade, eller også kan de ikke gribe ind (og hvorfor så kalde dem guder)?

Det vil sige: Han lægger alle verdens foreteelser ind under naturnødvendigheden. Alt sker efter bestemte naturlove.


Kvantemekanik modbeviser dette og yderligere er forestillingen om en fysisk determinisme for længst modbevist og fra filosofisk side.

Der er ikke tale om, at vi kristne er sådan nogle lidt skøre kugler, der har mærkelige idéer om åbenbaringer og andre løse påstande, nej, der er tale om, at den åbenhed overfor verden, den villighed til at bøje sig for argumenter, den forestilling, at eksperimenter kan give os sandheden om verden, alt det stammer fra kristendommen, alt det udspringer af det kristne budskab om, at verden er skabt af en kærlig Gud


Det er godt nok en af de mest søgte konklusioner jeg nogensinde har set. Kristendommen bygger på tro, det er en dogmatisk tilgang til tilværelsen. Videnskaben bygger på viden, det er alt andet end en dogmatisk tilgang til tilværelsen. Du kan ikke både indtage positionen at tro og samtidig anse dig selv, for at være videnskabelig ærlig. Tro er den erkendelsesproces der ligger længst fra sandheden, mens viden er den erkendelsesform der ER sandheden. VED vi at universet opstod med Big Bang, nej, men ALLE eksperimenter og beviser peger i den retning, så indtil vi bliver klogere, eller en ny teori opstår, hvor beviserne passer ind i, så må det formodes at være ved et big bang.

Min slutpointe er: Jeg lever efter nogle sociologiske mønstre, der kan forveksles med tro, men som ikke er det. Jeg indtager ikke en position af tro, hvis der er noget jeg ikke ved, så enten forholder jeg mig ikke til det, eller jeg opsøger information derom - spørger jeg nogen, så spørger jeg nogen som må formodes at vide noget om emnet, og til disse mennesker viser jeg tillid - ikke tro.
Del Link

"Ateister er også troende mennesker"

HBP, publiceret d.07/02 16:32 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Ateister er også troende mennesker"
Richardt Riis skriver om ateisters livsanskuelse:
De mener selv, at de omhyggeligt har sammensat den som udtryk for deres selvstændige holdning til tilværelsen. Men naturligvis består den af ting, de mere eller mindre bevidst har suget til sig under deres opvækst, og altså ofte suget til sig, uden at de har været sig det bevidst.

Pudsigt - de fleste ateister jeg kender indrømmer blankt at deres livsanskuelse er stærkt påvirket af samfund, opdragelse og omverdenen.

den åbenhed overfor verden, den villighed til at bøje sig for argumenter, den forestilling, at eksperimenter kan give os sandheden om verden, alt det stammer fra kristendommen, alt det udspringer af det kristne budskab om, at verden er skabt af en kærlig Gud

Jeg håber da at Riis er glad i hans lille klub bestående af de par procent af de kristne som har denne moderne indstilling, men udenfor raser resten af de kristne mod det meste af hvad Riis og ateisterne (af gode grunde) betragter som sandheden om verden.
At dette nysgerrige, åbne indstilling til at opdage verden, skulle komme fra kristendommen, synes jeg lugter lidt af det sædvanlige kristne forsøg på at tage æren for alt godt. Jeg mindes da nogle fyre fra Athen som havde samme holdning, længe inden der var noget der hed kristendom. Men hvis det kommer fra kristendommen, hvorfor er det så en så sjælden egneskab blandt kristen?

Om den ateistiske videnskabsmand skriver Riis:
For heller ikke han kan jo holde til at lade alle tanker og følelser være bundet til ubønhørlige naturlove. Også han må dog holde på, at når noget sker mellem mennesker, for eksempel det, at et menneske kommer til ny erkendelse, så må det skyldes åndens gode virkning. Selv om han så har en teori om, at menneskelige handlinger i sidste ende kun er neuronaffyringer i hjernen, når han taler med sine kolleger og søger at overbevise dem om sine anskuelser, forudsætter han en frihed hos dem, ja, forudsætter, at det kun er ånden, der kan få hans ord til at trænge ind hos dem, så de overbevises.

Jeg vil da håbe at det der overbeviser kollegaerne, er argumenter. Om disse fremføres ved hjælp af tale eller skrift eller telepati eller noget fjerde, det er vel lige meget. Om argumenterne fremføres af et menneske eller en sjælløs maskine, det er vel også lige meget. At det måske er lidt idealiseret at forvente at det alene er argumenter som overbeviser, det er så noget andet...
Med "ånden" menes der vel bare den del af hjerne som formår at bibringe en illusion af at være noget eksternt. Men det er altså bare en del af den fysiske hjerne, og underlagt de samme naturlove som alt andet.
Del Link

flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​