Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen "Ateister banaliserer religion" til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

“Ateister banaliserer religion”

Ateismen er ikke kvadratisk, praktisk og god, som en Ritter Sport, men dogmatisk, firkantet og reduktionistisk, skriver cand.theol og ph.d. Lars Sandbeck.

- Peter Kristensen

Fakta

Citat:

Efter at den ateistiske filosof Alain de Botton
Læs mere
flexblock
7 debatindlæg Hold mig opdateret

Ateistisk Selskab har en uacceptabel stræben efter at forsimple, reducere og banalisere det komplekse fænomen, som religion i virkeligheden er, skriver cand.theol. og ph.d Lars Sandbeck

Efter at den ateistiske filosof Alain de Botton har luften idéen om at opføre et ateistisk tempel, har der bredt sig en ophedet debat om ateisme og religion. Flere teologer mener, at ateisme er en form for religion. Nej, svarer formand for Ateistisk Selskab Jakob Heidelberg, blot fordi man har et livssyn, behøver man ikke være religiøs.

Cand.theol og ph.d. Lars Sandbeck tager til genmæle og giver her sit bud på, hvordan man definerer religion:
Lad os først se på formand for Ateistisk Selskab Jakob Heidelbergs religionsdefinition:

"For at noget kan betegnes som religion, så må der som nødvendig betingelse indgå guder og/eller overnaturlige kræfter."

LÆS OGSÅ: Ateistformand: Nej, ateisme er ikke en religion

Dette kan man kalde en essens- eller indholdsbaseret religionsdefinition, fordi den udelukkende fokuserer på et pågældende livssyns angiveligt "religiøse" indhold.

Indgår der guder og/eller overnaturlige kræfter i et livssyn, ja, så er det nok religiøst. Indgår der guder og/eller overnaturlige kræfter i ateismens livssyn? Nej, ergo kan ateisme under ingen omstændigheder være en religion.

Med denne snævre definition i baghånden, har Heidelberg købt et bekvemt frikort til ateisterne, som nu "sagtens [kan] tro" og være "positive og optimistiske individer, optændte af håbet om at skabe et bedre samfund og hjælpe vores medmennesker" uden af den grund at blive religiøse af det.

Så længe man ikke tror på guder og/eller overnaturlige kræfter, er man ikke religiøs, og derfor kan man som ateist tro på alt muligt, for eksempel på utopier om fremtidens lykkelige samfund, næstekærlighed og på livets essentielle godhed, uden overhovedet at komme i nærheden af at være religiøs. Og hvis vi holder os til Heidelbergs religionsdefinition, er det jo sådan set rigtigt nok.

Ateister har en aura af religiøs iver
Hvis vi benytter en funktionalistisk religionsdefinition, så må vi sige, at selv ateisme og andre tilsyneladende ikke- eller antireligiøse fænomener, kan antage religiøse træk og på den måde komme til at "minde om" religion.

Hvis religion defineres som "et system af positive overbevisninger og trospåstanden, som fortrinsvis dyrkes i et fællesskab organiseret omkring ritualer og/eller andre kultiske handlinger med henblik på at generere en større eksistentiel mening for individet," så kan selv ateismen komme til at høre under kategorien ”religion,” for så vidt som den altså begynder at blive dyrket på ovennævnte måde.

Heidelberg afviser i den forbindelse, at hans Ateistiske Selskab skulle have noget med ritualer at gøre, men tilbage i 2008 og 2009 talte Jonathan Szpirt og Jesper Vind (begge talsmænd for selskabet) åbenhjertigt i medierne om foreningens planer om at udvikle ritualer, uddanne ceremonimestre og få afindviet kirkegårde, så man kunne lave ateistiske gravpladser og andet af samme skuffe.

Disse religiøse træk har Ateistisk Selskab måske opgivet i dag, men det er vel ingen begrundelse for at lyve om sin egen okkulte fortid.

I nogle sammenhænge kan det være relevant og vigtigt at holde fænomener som religion og ateisme klart adskilte. Her er den indholdsbaserede religionsdefinition på sin plads.

Hvis man for eksempel er bange for at blive associeret med religiøse mennesker, skal man bare definere religionen på en så snæver og essentialistisk måde som muligt. Så slipper man nemlig for at være religiøs!

I andre sammenhænge, for eksempel når man ud fra en sociologisk og samfundskritisk vinkel ønsker at belyse pseudo- og erstatningsreligiøse fænomener, som for eksempel ateistiske templer, ritualer, ceremonimesteruddannelser, må man anvende en funktionalistisk religionsdefinition.

Hvis ateister har tænkt sig at møde op i templet hver søndag for at synge salmer til Fornuften og Fremskridtet, Darwin og Dawkins, oplæse tekststykker fra ’Arternes oprindelse’, foretage vielser og begravelser og forkynde naturalismens glade budskab, er det så ikke rimeligt at hævde, at ateismen selv begynder at minde om religion? Er det måske ikke ligefrem rimeligt at sige, at ateismen her selv er gået hen og blevet en religion?

Ganske vist en religion uden guder og/eller overnaturlige kræfter, men ikke en religion uden en aura af sakralitet og religiøs iver over sig. Andet prøvede jeg sådan set ikke at sige i mit indlæg om det ateistiske tempelbyggeri.

LÆS OGSÅ: Når ateisme bliver til religion

Religion er et komplekst fænomen
Ateisme er ud fra en snæver definition ikke andet end afvisningen af troen på gud(er). Religion er derimod et langt mere komplekst fænomen, som kan defineres på mange forskellige måder.

Selv de indholdsbaserede definitioner kan afvige betragteligt fra hinanden, være brede eller snævre, åben for ateistisk religiøsitet eller på forhånd afvise fænomenet.

I virkelighedens verden findes der religiøse naturalister og naturreligioner, religiøse, som tror på det overnaturlige, og religiøse, som afviser, at Gud er hinsides naturen.

Der findes fundamentalister og kulturkristne, kristne ateister og spiritualister, ateister, som tror på reinkarnation, og hinduister, som ikke gør.

Når det kommer til stykket, er Heidelbergs opfordring om at få styr på begreberne og gøre det klart, ”præcis hvad religion er,” udtryk for en uacceptabel stræben efter at forsimple, reducere og banalisere det komplekse fænomen, som religion i virkeligheden er.

Man må give dem, at de virkelig er gode til den slags i Ateistisk Selskab, men det gør os selvfølgelig ikke klogere på, hvad religion er eller kan være. Men måske gør det os en smule klogere på, hvad ateismen i visse kredse desværre er gået hen og blevet. Den er ikke kvadratisk, praktisk og god, som en Ritter Sport, men dogmatisk, firkantet og reduktionistisk.

Lars Sandbeck er cand.theol, ph.d. og forfatter

FACEBOOK: Bliv ven med religion.dk

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

"Ateister banaliserer religion"

HBP, publiceret d.21/02 08:47 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Ateister banaliserer religion"
Man fristes til at afskrive Lars Sandbecks artikel som endnu et militant, stridbart angreb på ateismen og ateister - en taktik som de troende virkelig er begyndt at få smag for i de sidste par uger, lige fra dødstrusler mod folk som mener at troende ikke selv skal have lov til at bestemme hvilke love de vil følge, til "afsløringen" af at der findes ateister (f.eks. Dawkins) som har slaveejere blandt deres forfærdre.

Men jeg er selv, en gang imellem, lidt irriteret på nogle af Ateistisk Selskab udmeldinger, og jeg må desværre give Sandbeck ret i at der er nogle ateister som nogen gange udviser tegn på at være religiøse. For de fleste ateister er det jo ikke gudstro som betragtes som skadelig, det er religion, så hvis Ateistisk Selskab nogle gange viser tegn på religiøsitet, så er det selvfølgelig pinligt for dem.

Jeg tror dog at Sandbeck overdriver problemets udbredelse, og arten af ateisternes religion. Jeg mener ikke at der nødvendigvis er noget religiøst ved at ønske et ikke-religiøst alternativ til religiøse begravelsesritualer - man skal trods alt bearbejde sorgen på en eller anden måde. Men alting med måde.

Troende er glade for at beskylde ateisme (og ofte også videnskaben) for at være "reduktionistisk". Jeg ved ikke hvad det modsatte af reduktionisme er, men jeg tror Sandbeck er skyld i det - han og andre ønsker at gøre snart sagt hvadsomhelst til religion. Resultatet bliver så at snart sagt enhver diskussion (kan) reduceres til et spørgsmål om religion, og formen bliver religionernes skarpt opdelte skyttegrave, hvor man ikke bruger argumenter, men bare skriger "min religion har ret" efter hinanden. Det har vi prøvet alt for længe.
Del Link

"Ateister banaliserer religion"

Mads, publiceret d.21/02 11:10 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Ateister banaliserer religion"
HBP:
Troende er glade for at beskylde ateisme (og ofte også videnskaben) for at være "reduktionistisk". Jeg ved ikke hvad det modsatte af reduktionisme er, men jeg tror Sandbeck er skyld i det - han og andre ønsker at gøre snart sagt hvadsomhelst til religion.


Jeg tænkte præcis det samme. Sandberg gør meget opmærksom på at "vi" ikke er blevet klogere på religion, men jeg er helt uenig. Vi er blevet meget klogere på religion (i denne tid). Religion er jo netop anti-filosofi og anti-videnskab. Hvor filosofi og videnskab reduktionerer, rytter op, sætter på plads, definerer, strukturerer og skaber overblik, blander religion bare det hele sammen i en stor skuddermudder, hvor man ikke kan se skoven for bare træer... og så bliver ateisterne beskyldt for ikke at have styr på tilværelsen?

Hvordan ateister vælger eller føler de gerne vil leve deres liv er ikke op til mig. At nogle bevæger sig over i det spirituelle eller åndelige kan jeg da heller ikke forsvare minder meget om religion. Men hvor religion er et sæt faste doktriner nedskrevet i nogle hellige tekster (altså objektivt formulerede), så er spiritualitet langt, langt mere subjektivt orienteret. Nogle kalder det endda "åndelighed" - men dette er ikke ensbetydende med noget metafysisk, men snarere en form for fællesskabsfølelse lidt som Grundtvig og Durkheim beskrev det. Det er en udforskning af, hvad vi kan opleve vha. de impulser hjernen skaber.

Ligesom så meget andet, så kan ateisme også være en tro, hvis du ikke har noget at sætte dine "der er ingen gud(er)" op på. Men det er bare ikke tilfældet for den store majoritet af ateister - de er meget reflekterede omkring deres opfattelse af virkeligheden. De er netop IKKE dogmatiske.

dogmatisk, (lat. dogmaticus, gr. dogmatikos), i overensstemmelse med de kristelige dogmer; fastholdende visse påstande uden hensyn til de virkelige forhold; selvsikker.
~ denstoredanske.dk

EDIT: De fleste ateister bygger deres virkelighedsopfattelse på naturvidenskab og logik - ud fra nogle videnskabelige præmisser. Mange videnskabsmænd (inkl. Dawkins) siger jo også, at de ikke kan være helt 100% afvisende overfor at der rent faktisk er en gud både pga. omverdensproblemet, men også fordi nogen finder det uvidenskabeligt.

Nu siger Sandbeck yderligere, at der findes kristne ateister - a-hva? Så man er kristen selvom man afviser eksistensen af den kristne gud? Måske Sandbeck skulle læse hvorledes Luther definerer det at være kristen? Tro på gud, evangelierne, kende trosbekendelsen og fadervor, gå i kirke fire gange årligt (ca. sådan mener jeg det er). Det er klart at parterne taler forbi hinanden, når de benytter forskellige definitioner. Du kan leve ud fra nogle kristne værdier ja, men det gør dig da ikke til kristen.

I humanvidenskaben peger den ene filosof, psykolog, teoretiker efter den anden på, at vi mennesker må stræbe efter noget. Have et mål, at ville noget med tilværelsen. Ud fra en darwinistisk synsvinkel er det også nemt at redegøre for dette. Det er denne "stræben", som religionerne har taget som gidsel. Man må i et objektivt meningsløst univers ikke subjektivt stræbe efter "noget mere" / forsøge at skabe mening, uden at de religiøse påstår at det er religion - det er altså lidt arrogant. Det ville undre mig om denne tendens er gået Sandbecks næse forbi, eller om han blot ignorerer og drejer det om, så det passer ind i hans verdensbillede?
Del Link

"Ateister banaliserer religion"

Astor, publiceret d.21/02 11:45 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Ateister banaliserer religion"
jeg forestår ikke egentlig hvorfor det er så svært at holde tingene adskilt. Det at være ateist ELLER teist er ikke ensbetydende at man er religiøs eller ej. Om man er teist eller ateist, kommer helt an på hvordan man forholder sig til et helt konkret spørgsmål: "tror du der findes gud(er)". Ikke andet.

Man kan således sagtens være ateist og religiøs, ligesåmeget som man kan være teist og ikkereligiøs. For at at være religion, kræves der i mine øjne, at man sætter sin tro ind i system og deler den med andre - og det hvad enten det er en tro der inkluderer guder eller ej.

Ateisme alene gør ingen religion - akkurat som teisme alene heller ikke gør det.

Og som Mads er inde på her foroven - hele forvirringen kan skyldes, at man her i vor del af verden sætter lighed mellem "åndelighed" og religion/teisme. Hvilket er en smule... nåja, banalt er vel ordet....
Del Link

Same old

Dust, publiceret d.21/02 14:32 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Ateister banaliserer religion"
Om ikke andet må man da kvittere for, at Sandbeck i sit forsøg på diskreditere ateisme gør sit yderste for at påvise, at det er en slags religion. Det vidner om, at han trods alt ved at det er uforsvarligt at være religiøs.
Del Link

Sv. Ateister banaliserer religion

Sten Andersen, publiceret d.21/02 16:11 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Ateister banaliserer religion"
Astor skrev:
Man kan således sagtens være ateist og religiøs, ligesåmeget som man kan være teist og ikkereligiøs. For at at være religion, kræves der i mine øjne, at man sætter sin tro ind i system og deler den med andre - og det hvad enten det er en tro der inkluderer guder eller ej.
Lige nøjagtigt - det er den sædvanlige misbrug af ordet "ateisme".

Det burde ellers være meget, meget enkelt for en cand.theol og ph.d. som Lars Sandbeck at forstå hvorfor man under ingen omstændigheder kan kalde ateisme for en religion.
Det giver lige så lidt mening at snakke om ateisme som religion, som det gør at snakke om teisme som en religion.
Ville man nogensinde drømme om at kalde "teisme" eller kalde "deisme" for en religion? Nej - det giver ingen mening.

Hvis en gruppe mennesker, som er ateister, bliver enige om at udøve bestemte ritualer, udveksle og dyrke en bestem form for tro, kultur, holdninger og lign. - så kan denne "religion" ikke betegnes ateisme, for det ord har ganske enkelt en anden betydning.

Men det er lige præcis den fejl Lars Sandbeck begår:

Hvis ateister har tænkt sig at møde op i templet hver søndag for at synge salmer til Fornuften og Fremskridtet, Darwin og Dawkins, oplæse tekststykker fra ’Arternes oprindelse’, foretage vielser og begravelser og forkynde naturalismens glade budskab, er det så ikke rimeligt at hævde, at ateismen selv begynder at minde om religion? Er det måske ikke ligefrem rimeligt at sige, at ateismen her selv er gået hen og blevet en religion?
Nej, så er det muligvis rimeligt at sige, at en gruppe ateister er gået sammen om at skabe en religion. Man kan sige at den pågældende religion vil være ateistisk, men det ville ikke gøre ateisme til en religion. Det er noget sprogligt kludder det der, Lars Sandbeck.
Del Link

Lars Sandbeck´s analyse af fænomenet religion synes rigtig.

Mikael Frandsen, publiceret d.21/02 23:06 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Ateister banaliserer religion"
Spørgsmålet er bare om det egentlig er så interessant. Hvor retter vi vores analytiske energi hen? Tro er mere interessant, som et personligt fænomen.
At være ateist er vel bare et ønske om at finde sig selv i en tid med så meget religiøs overbudspolitik. Som ateist føler man måske bare at man har et behov for at definere sig selv som gruppe, da det kan føles svært at stå alene i en tid, med den ovenfor omtalte religiøse overbudspolitik. Vi må omfatte denne tilstand med kristi kærlighed.
Del Link

Hvad religion er bestemmer JEG

jesperov, publiceret d.22/02 00:56 (for 3 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: "Ateister banaliserer religion"
Lars Sandbeck vil definere religion som
"et system af positive overbevisninger og trospåstanden, som fortrinsvis dyrkes i et fællesskab organiseret omkring ritualer og/eller andre kultiske handlinger med henblik på at generere en større eksistentiel mening for individet."


Det er en elendig definition. Fx falder islam udenfor, den drejer sig primært om gudens love og at man skal følge dem. Hvad den enkelte finder af eksistentiel mening er i og for sig ligegyldigt.

At få åbnet nye muligheder for sin eksistens i verden, i en atmosfære af positiv opmærksomhed og rød sodavand falder til gengæld inden for Lars Sandbecks definition - jeg taler her om en børnefødselsdag, som følgelig er et religiøst fænomen. Altså er det Sandbeck selv der banaliserer begrebet religion.

Sandbecks ærinde er enkelt: Ateister er dumme. De er i virkeligheden religiøse men tror ikke på religion, altså tror de ikke på sig selv, følgelig er det en logisk umulighed at være ateist. Iøvrigt længes de bare efter at synge ateistiske salmer og læse højt af Darwin - nuvel, Sandbeck på indrømme at det kun gælder et par af ateisterne. Men alligevel!

For at få dette til at glide ned må han piske ordene til at betyde noget andet end de gør. Og hele hans svada bliver noget intetsigende vås.
Del Link

flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori*

*

*

*

NB: Alle felter med * skal udfyldes
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock
flexblock

Nyhedsbrev

flexblock

flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​