citat:
...
P.S.
Her er så lige en helt dugfrisk påmindelse om, hvad der kan overgå utildækkede danske kvinder:
Kvinde fik sat ild til håret i bybus:
http://www.fyens.dk/article/1043863:Odense--Kvinde-fik-sat-ild-til-haaret-i-bybus
Og her er lidt om dagligdagen for et par af de danske børn, som udgør kanonføden i dansk integrationspolitik...
http://www.bt.dk/article/20040119/NYHEDER/101190229/1039
Pernille og Josefine lever med daglige ydmygelser: Indvandrerbørn på Blågårdsskolen på Nørrebro spytter, sparker og råber racistiske slagord efter de to danske piger
19. januar 2004, 0:01 Af DITTE OKMAN OG PETER BANKE
Skoledagen kan være en ydmygende oplevelse for Pernille og Josefine. Igennem det sidste halvandet år er pigerne blevet kaldt danskerludere, kællinger eller blevet sparket og spyttet efter på gaden og på Blågårdsskole på Nørrebro i København. Angiveligt fordi er danskere.
»Vi orker det ikke mere. Det er alt for meget,« siger pigerne, der går i niende klasse, og nu ikke kan koncentrere sig i skolen mere.
»I undervisningstimerne bruger vi meget tid på at tænke på, hvor vi kan gemme os, og hvordan vi kommer hjem,« fortæller Pernille og Josefine, der venter fem minutter efter skoletid med at gå hjem. For det er ikke altid, at vejen hjem fra skole er sikker.
»Forleden fulgte en lille pige efter mig hele vejen hjem fra skole og kaldte mig racist,« siger Josefine. En anden gang fulgte en indvandrer-pigebande efter Josefine og Pernille, så de måtte søge flugt i en grill-bar. I lang tid ventede banden udenfor grillen og illustrerede igennem ruden, hvordan de ville skære halsen over på Pernille og Josefine.
Til sidst måtte Pernille og Josefine ringe til skolen, og klasselæreren kom og fulgte dem væk. Og det er ikke kun uden for skoletid, at pigerne oplever chikanen. Også på skolen, i frikvartererne, føler pigerne sig som jaget vildt.
»Forleden dag, da vi stod ved frugtboden i et frikvarter, kom tre-fire indvandrerdrenge fra 3. klasse hen til os og råbte, at vi havde store »dansker-patter« og sagde, at de havde set os »sutte pik på TV«.
Overhældt med dressing
Flere indvandrere kom til, et par små danske drenge fulgte trop, og nogle begyndte at sparke efter os. Jeg fik hældt dressing ud over mig. Til sidst måtte vi flygte ud på toilettet og låse døren.
På det tidspunkt stod der omkring 15 elever uden foran døren og råbte »kællinger« og »danskerludere« og forsøgte at komme ind,« fortæller Pernille og Josefine, som stod indelåst på toilettet i en halv time. Først da klokken ringede ind til time, og eleverne var forduftet, turde pigerne komme ud.
Efterfølgende klagede de to piger til deres klasselærer og skoleinspektør. Efter flere dage indkaldte inspektøren drengene og pigerne til et møde, og her fik inspektøren opklaret, hvad der var sket.
»Skolen er efterhånden blevet bedre til at tage vores problemer alvorligt, men sådan har det ikke altid været. Det er faktisk først i den senere tid, vi bliver taget alvorligt. Før blev det altid affærdiget med, at det bare er »drengestreger«,« siger pigerne, der understreger, at de også har gode oplevelser med indvandrere.
Pernille arbejder eksempelvis hos en bager ejet af en indvandrer, som hun har et godt forhold til, ligesom en af pigernes bedste veninders far har arabisk baggrund.
Danskerne flyttede
Forholdene på Blågårdsskolen har ikke altid været ulidelige. I de små klasser udgjorde indvandrerne kun en fjerdedel, men efterhånden flyttede mange danskere væk fra skolen og kvarteret, og der kom flere indvandrere ind i klassen. Josefine og Pernille er i dag de eneste ældre danske piger på skolen.
»Nu siger indvandrereleverne på skolen hele tiden, at »de sorte« er i overtal. De går meget i grupper, og hvis en indvandrer taler om H.C. Andersen eller noget andet dansk, så siger de andre til ham, at han er en »fucking integreret perker« og en dårlig perker,« fortæller pigerne.
I løbet af det sidste års tid, har pigerne flere gange forsøgt at skifte tøjstil - uden held. Uanset hvilket tøj de har på, bliver de mærket som »ludere« af indvandrerdrengene, og efter skole går pigerne altid direkte hjem eller tager ud til deres kærester, som ikke bor i København.
Pigerne vil væk fra Nørrebro - og de glæder sig. Både Pernille og Josefine tager på efterskole efter sommerferien. »Vi vil bare væk fra kvarteret og skolen.
Vi glæder os sådan til at starte på en frisk og møde nogle nye mennesker - til et sted hvor folk ser anderledes på os,« siger begge piger.
.
Forum:
islam
Re: Anden etnisk oprindelse...
Re: Anden etnisk oprindelse...
Vestager er selvfølgelig ikke klar til at ofre egne poder som kanonføde:
»Forældre skal ikke ud i politiske eksperimenter med deres børn«
Interview: Margrethe Vestager, Politiken 24.04.2005
Ifølge de radikales uddannelsesordfører, Margrethe Vestager , er det op til det offentlige at sørge for en bedre fordeling af tosprogede elever i folkeskolen. Det må aldrig blive en opgave for den enkelte hvide familie.
Politiken: Hvorfor går dine børn ikke på den lokale folkeskole, Amager Fælled Skole?
Margrethe Vestager : »Fordi den er så stor«. (*)
Politiken: Har det også noget at gøre med, at det er en folkeskole med sociale problemer og mange tosprogede elever - knap 60 procent.
Margrethe Vestager : »Det har ikke haft nogen betydning i forhold til vores skolevalg. Vi valgte ud fra skolestørrelsen, og fordi Den Classenske Legatskole (knap 15 procent tosprogede, red.) ligger godt i forhold til Christiansborg«.
Politiken: Synes du, det er en god ide, at der findes folkeskoler, hvor over 80 procent af eleverne er tosprogede?
Margrethe Vestager : »Det kommer an på skolen. Nogle skoler formår ikke at sørge for, at man har en skolekultur, der gør, at det er en god skole. Andre steder bliver andelen af tosprogede ikke noget problem i forhold til det faglige niveau eller omgangstonen«.
Politiken: Men synes du ikke, at der er tilstrækkeligt med problemer til at slå fast, at en massiv koncentration af tosprogede på enkelte folkeskoler ikke er nogen god ide?
Margrethe Vestager : »Det ville være ideelt, hvis alle skoler havde en blanding af elever - både i Hellerup, Gentofte, Amager, Ishøj og Vestjylland, hvor jeg kommer fra. Men sådan som boligpolitikken er i Danmark, bliver det nok ikke tilfældet nogensinde«.
Politiken: Så for dig at se kan der ikke rigtig gøres noget ved, at nogle folkeskoler har mange tosprogede elever og andre næsten ingen?
Margrethe Vestager : »Det synes jeg, at der skal. Og jeg tror, der kan gøres ganske meget for at lave om på det. Men forudsætningen er, at kommunen tager ansvar for sin samlede skolestruktur og skoleudvikling … Det kan også være nødvendigt at rive skoler ned og begynde forfra andre steder, hvis skolekulturen er blevet helt forpestet af dårligt klima. Samtidig må man se på undervisningens indhold, og hvordan undervisningen bliver bedre. Det er en illusion at tro, at skolen automatisk bliver bedre, hvis der er færre tosprogede«.
Politiken: Kan danske forældre gøre mere ved at vælge en folkeskole med mange tosprogede elever frem for at sende dem i privatskoler eller hvide folkeskoler?
Margrethe Vestager : »Jeg har noget imod, at man privatiserer ansvaret - at nu må du også være lidt altruistisk og sende dit barn ind i den og den skole. Det her er en fælles opgave …«.
Politiken: Men hvis ingen vil gå foran, hvordan skal det så ændre sig?
Margrethe Vestager : »Det er et spørgsmål om politisk lederskab. Vil kommunen tage på sig, at det her skal være på en anderledes måde? Ellers kan man fra politisk side blive ved med at fralægge sig ansvaret og sige, det er også bare de uansvarlige forældre«.
Politiken: Så du mener ikke, at det er forældrenes ansvar?
Margrethe Vestager : »Det er også forældrenes ansvar, men man kan ikke privatisere opgaven … Hvis ikke forældrene oplever, at de bliver mødt i forhold til deres bekymringer og den undervisning, deres børn skal have, så kan man ikke forvente, at de gerne vil have deres børn i den skole. Vi vil alle det bedste for vores børn, uanset hvilken baggrund vi har«.
Politiken: Ville du personlig sende dine børn i en skole, hvor der var 85 procent tosprogede?
Margrethe Vestager : »Det kommer helt an på skolen«.
Politiken: Hvis det nu var Hillerødgades Skole (94 procent tosprogede) eller Amager Fælled Skole (56 procent)?
Margrethe Vestager : »Jeg kender ikke de skoler, fordi jeg ikke har overvejet at sende mine børn i dem … Men det her er ikke en diskussion om mit personlige valg. Hvis du vil gøre det til en diskussion om mit personlige skolevalg, så slutter diskussionen her … Det her drejer sig om, at der tages politisk lederskab i forhold til processen …«.
Politiken: Men begynder politisk lederskab ikke også med ens egne personlige valg?
Margrethe Vestager : »Jo, men det er ikke mine personlige valg, der er til diskussion. Jeg synes ikke på nogen måde, at man skal sige til forældre, at de skal gå ud i politiske eksperimenter med deres børn … Det handler ikke om tosprogsprocenten, men om skolens kvalitet, om opbakning til skolen og forældrenes opbakning.
Politiken: Men status er, at der rundt omkring i landet ligger nogle folkeskoler med massive sociale og faglige problemer og 85 procent tosprogede. I forhold til nogle af dem virker det nærmest, som om kommunen har opgivet dem.
Margrethe Vestager : »Det kan du som forældre ikke gøre noget ved. Det tror jeg ikke på. Du kan ikke som ene forælder træffe det valg, at nu vil jeg med mit barn som redskab ændre en skole«.
Politiken: Men på Nørrebro i København findes der forældre, som har samlet sig i netværk og sagt, at det kan ikke være rigtigt, at vi ikke tør have vores børn i den lokale folkeskole?
Margrethe Vestager : »Men de gør det netop til et fælles anliggende og dermed et offentligt anliggende. Det er hele pointen i, at vi driver skoler som et fælles projekt. Hvis en skole er opgivet af forældre, lærere, ledelsen og kommunen, så har vi en skandale. Så kan der måske ikke skabes en skoleånd, og man må gå til yderligheder og rive skolen ned og begynde forfra et andet sted«.
Politiken: Men tror du ikke, at mange danske forældre vil have en tendens til at fravælge de tosprogede skoler, uanset hvor god undervisningen er?
Margrethe Vestager : »Der er meget få cases , hvor en skole vurderes at være fremragende for sin pædagogik, resultater og omgangsform, og som også har en andel af tosprogede på 85 procent. Jeg kender ikke nogen eksempler«.
Politiken: De fleste er enige om, at integration af udlændinge er samfundets største problem. Men hvis alle siger, at vi er tilhængere af integration, så længe det ikke berører os selv personlig, hvordan skal det så blive bedre. Skal det kun være et anliggende for det offentlige?
Margrethe Vestager : »Du hopper med begge ben ud i, at det offentlige er fjernt fra os. En serviceorganisation, som skal løse vores problemer. De lokalpolitikere, som vi snart vælger i København, Århus og Ølgod, er vores repræsentanter, som er forpligtet til at tage politisk lederskab. Hvis ikke de gør det, privatiserer man ansvaret for den gode skoleudvikling. Integrationen fungerer ikke ved, at man ofrer det, du synes er det bedste for dine børn, på integrationens alter. Så får du nogle helt andre reaktioner. I stedet for at tvinge en anden fordeling af børn igennem må man fokusere på, hvordan skolen bliver bedre. Der er ingen hurtige genveje«.
mailto:hans.davidsen@pol.dk
( ” Den Classenske Legatskole (knap 15 procent tosprogede, red.) ligger godt i forhold til Christiansborg«. Her skal jeg som fhv taxi chauffør i forrige århundrede lige tilføje, at Vestager for at komme til den skole i Vester Voldgade, skal køre forbi Christiansborg og tilbage igen. Altså en omvej. -men hele interviewet er en lang omvej udenom det faktum, at Vestager og hendes parti, er hyklere i en vægtklasse de næsten har helt for sig selv.
(*) Hvad angår elevtallet er hun svært sensitiv . Hendes nærmeste folkeskole Amager Fælled Skole på Sundhomsvej 2, har 535 elever. Den Classenske Legatskole 466 - 69 færre!)
http://snaphanen.dk/2008/08/03/domst...3%A6gteskaber/
.
»Forældre skal ikke ud i politiske eksperimenter med deres børn«
Interview: Margrethe Vestager, Politiken 24.04.2005
Ifølge de radikales uddannelsesordfører, Margrethe Vestager , er det op til det offentlige at sørge for en bedre fordeling af tosprogede elever i folkeskolen. Det må aldrig blive en opgave for den enkelte hvide familie.
Politiken: Hvorfor går dine børn ikke på den lokale folkeskole, Amager Fælled Skole?
Margrethe Vestager : »Fordi den er så stor«. (*)
Politiken: Har det også noget at gøre med, at det er en folkeskole med sociale problemer og mange tosprogede elever - knap 60 procent.
Margrethe Vestager : »Det har ikke haft nogen betydning i forhold til vores skolevalg. Vi valgte ud fra skolestørrelsen, og fordi Den Classenske Legatskole (knap 15 procent tosprogede, red.) ligger godt i forhold til Christiansborg«.
Politiken: Synes du, det er en god ide, at der findes folkeskoler, hvor over 80 procent af eleverne er tosprogede?
Margrethe Vestager : »Det kommer an på skolen. Nogle skoler formår ikke at sørge for, at man har en skolekultur, der gør, at det er en god skole. Andre steder bliver andelen af tosprogede ikke noget problem i forhold til det faglige niveau eller omgangstonen«.
Politiken: Men synes du ikke, at der er tilstrækkeligt med problemer til at slå fast, at en massiv koncentration af tosprogede på enkelte folkeskoler ikke er nogen god ide?
Margrethe Vestager : »Det ville være ideelt, hvis alle skoler havde en blanding af elever - både i Hellerup, Gentofte, Amager, Ishøj og Vestjylland, hvor jeg kommer fra. Men sådan som boligpolitikken er i Danmark, bliver det nok ikke tilfældet nogensinde«.
Politiken: Så for dig at se kan der ikke rigtig gøres noget ved, at nogle folkeskoler har mange tosprogede elever og andre næsten ingen?
Margrethe Vestager : »Det synes jeg, at der skal. Og jeg tror, der kan gøres ganske meget for at lave om på det. Men forudsætningen er, at kommunen tager ansvar for sin samlede skolestruktur og skoleudvikling … Det kan også være nødvendigt at rive skoler ned og begynde forfra andre steder, hvis skolekulturen er blevet helt forpestet af dårligt klima. Samtidig må man se på undervisningens indhold, og hvordan undervisningen bliver bedre. Det er en illusion at tro, at skolen automatisk bliver bedre, hvis der er færre tosprogede«.
Politiken: Kan danske forældre gøre mere ved at vælge en folkeskole med mange tosprogede elever frem for at sende dem i privatskoler eller hvide folkeskoler?
Margrethe Vestager : »Jeg har noget imod, at man privatiserer ansvaret - at nu må du også være lidt altruistisk og sende dit barn ind i den og den skole. Det her er en fælles opgave …«.
Politiken: Men hvis ingen vil gå foran, hvordan skal det så ændre sig?
Margrethe Vestager : »Det er et spørgsmål om politisk lederskab. Vil kommunen tage på sig, at det her skal være på en anderledes måde? Ellers kan man fra politisk side blive ved med at fralægge sig ansvaret og sige, det er også bare de uansvarlige forældre«.
Politiken: Så du mener ikke, at det er forældrenes ansvar?
Margrethe Vestager : »Det er også forældrenes ansvar, men man kan ikke privatisere opgaven … Hvis ikke forældrene oplever, at de bliver mødt i forhold til deres bekymringer og den undervisning, deres børn skal have, så kan man ikke forvente, at de gerne vil have deres børn i den skole. Vi vil alle det bedste for vores børn, uanset hvilken baggrund vi har«.
Politiken: Ville du personlig sende dine børn i en skole, hvor der var 85 procent tosprogede?
Margrethe Vestager : »Det kommer helt an på skolen«.
Politiken: Hvis det nu var Hillerødgades Skole (94 procent tosprogede) eller Amager Fælled Skole (56 procent)?
Margrethe Vestager : »Jeg kender ikke de skoler, fordi jeg ikke har overvejet at sende mine børn i dem … Men det her er ikke en diskussion om mit personlige valg. Hvis du vil gøre det til en diskussion om mit personlige skolevalg, så slutter diskussionen her … Det her drejer sig om, at der tages politisk lederskab i forhold til processen …«.
Politiken: Men begynder politisk lederskab ikke også med ens egne personlige valg?
Margrethe Vestager : »Jo, men det er ikke mine personlige valg, der er til diskussion. Jeg synes ikke på nogen måde, at man skal sige til forældre, at de skal gå ud i politiske eksperimenter med deres børn … Det handler ikke om tosprogsprocenten, men om skolens kvalitet, om opbakning til skolen og forældrenes opbakning.
Politiken: Men status er, at der rundt omkring i landet ligger nogle folkeskoler med massive sociale og faglige problemer og 85 procent tosprogede. I forhold til nogle af dem virker det nærmest, som om kommunen har opgivet dem.
Margrethe Vestager : »Det kan du som forældre ikke gøre noget ved. Det tror jeg ikke på. Du kan ikke som ene forælder træffe det valg, at nu vil jeg med mit barn som redskab ændre en skole«.
Politiken: Men på Nørrebro i København findes der forældre, som har samlet sig i netværk og sagt, at det kan ikke være rigtigt, at vi ikke tør have vores børn i den lokale folkeskole?
Margrethe Vestager : »Men de gør det netop til et fælles anliggende og dermed et offentligt anliggende. Det er hele pointen i, at vi driver skoler som et fælles projekt. Hvis en skole er opgivet af forældre, lærere, ledelsen og kommunen, så har vi en skandale. Så kan der måske ikke skabes en skoleånd, og man må gå til yderligheder og rive skolen ned og begynde forfra et andet sted«.
Politiken: Men tror du ikke, at mange danske forældre vil have en tendens til at fravælge de tosprogede skoler, uanset hvor god undervisningen er?
Margrethe Vestager : »Der er meget få cases , hvor en skole vurderes at være fremragende for sin pædagogik, resultater og omgangsform, og som også har en andel af tosprogede på 85 procent. Jeg kender ikke nogen eksempler«.
Politiken: De fleste er enige om, at integration af udlændinge er samfundets største problem. Men hvis alle siger, at vi er tilhængere af integration, så længe det ikke berører os selv personlig, hvordan skal det så blive bedre. Skal det kun være et anliggende for det offentlige?
Margrethe Vestager : »Du hopper med begge ben ud i, at det offentlige er fjernt fra os. En serviceorganisation, som skal løse vores problemer. De lokalpolitikere, som vi snart vælger i København, Århus og Ølgod, er vores repræsentanter, som er forpligtet til at tage politisk lederskab. Hvis ikke de gør det, privatiserer man ansvaret for den gode skoleudvikling. Integrationen fungerer ikke ved, at man ofrer det, du synes er det bedste for dine børn, på integrationens alter. Så får du nogle helt andre reaktioner. I stedet for at tvinge en anden fordeling af børn igennem må man fokusere på, hvordan skolen bliver bedre. Der er ingen hurtige genveje«.
mailto:hans.davidsen@pol.dk
( ” Den Classenske Legatskole (knap 15 procent tosprogede, red.) ligger godt i forhold til Christiansborg«. Her skal jeg som fhv taxi chauffør i forrige århundrede lige tilføje, at Vestager for at komme til den skole i Vester Voldgade, skal køre forbi Christiansborg og tilbage igen. Altså en omvej. -men hele interviewet er en lang omvej udenom det faktum, at Vestager og hendes parti, er hyklere i en vægtklasse de næsten har helt for sig selv.
(*) Hvad angår elevtallet er hun svært sensitiv . Hendes nærmeste folkeskole Amager Fælled Skole på Sundhomsvej 2, har 535 elever. Den Classenske Legatskole 466 - 69 færre!)
http://snaphanen.dk/2008/08/03/domst...3%A6gteskaber/
.
Re: Anden etnisk oprindelse...
Hannan Rachid skrev (til anr):
” jo, men jeg har ikke tid til at læse og besvare alle jeres besvarelser til mig på en gang...Jeg har også andet at lave end at sidde foran computeren .. Jeg skal nok svare tilbage på dit indlæg, anr..”
Svar:
Jeg synes efterhånden, jeg ”kender” dig temmelig godt, Hannan.
Du er i den tid, jeg selv har deltaget i dette debatforum, dukket op med jævne mellemrum. Mønsteret er det samme hver gang – du er vældig forekommende og virker som om, du er klar til at debattere islam på helt saglig facon.
På den måde har du skaffet dig en mindre ’fanskare’, der opfatter dig som et pragteksemplar på en ”sød” muslimsk kvinde af yngre årgang, som vi alle kan sætte vores lid til vil være ”brobygger” mellem islam og alt mulig andet i fremtidens Danmark.
Jeg har selv ved adskillige lejligheder haft meningsudvekslinger med dig, og jeg har bestemt også meget positivt at sige om dig baseret på disse møder.
Imidlertid har jeg registreret, at det aldrig slår fejl, at du på et eller andet tidspunkt – når det bliver ”varmt” – meddeler, at du ikke har tid, skal til eksamen, er debattræt e.l.
Derefter forsvinder du. Og nu er det tilsyneladende sket igen.
For mig er det ofte temmelig frustrerende, eftersom du altid forsvinder, når jeg stiller dig vigtige spørgsmål.
Jeg skal gerne indrømme, at jeg ofte skriver særdeles lange indlæg, det kan virke uoverskueligt at svare på.
Men omvendt synes jeg, det er dødssygt, at når du smutter fra en stribe ubesvarede spørgsmål, så går der et halvt år –og så kan vi begynde forfra på de samme spørgsmål!
Vi har før været omkring voldtægt og islam. Senest skrev du:
”Det er ikke korrekt at det er tilladt i islam at voldtage. ”
Svar:
Jeg gentager min påstand:
Det er i allerhøjeste grad tilladt i islam at voldtage.
Koran 4:24 er intet mindre end tilladelsen til lige netop at voldtage.
Yusuf Ali:
” Also (prohibited are) women already married, except those whom your right hands possess:…”
Et simpelt spørgsmål, HR:
Hvis ikke Koran 4:24 er tilladelse til voldtægt, hvad er det så?
Vi er forhåbentlig enige om, at sex med tilfangetagne kvinder er voldtægt, eller hvad?
Derudover ved du lige så godt som jeg, at islamisk lov automatisk ophæver en tilfangetagen, vantro kvindes ægteskab, således at muslimer frit kan ”benytte” hende.
Dernæst har jeg præsenteret dig for følgende om den muslimske rollemodel:
”Tabari VIII:116/Ishaq:511 “Derefter begyndte Muhammad at erobre deres kvæg og deres ejendele lidt efter lidt. Han erobrede Khaybar hus for hus. Det første tilholdssted, der blev besejret, var Naim.
Dernæst fulgte Qamus, Abi Huqayqs samfund. Budbringeren tog nogle til fange heriblandt Safiyah bt. Huyayy, Kinanahs kone og hendes to kusiner. Profeten valgte Safiyah til sig selv.”
Tabari VIII:117 “Dihyah havde bedt Budbringeren om Safiyah, da Profeten valgte hende til sig selv. Muhammad gav i stedet Dihyah hendes to kusiner.’
Ishaq:511 “Da Dihyah protesterede, fordi han selv ville beholde Safiyah, byttede Apostlen sig til Safiyah ved at give de to kusiner til Dihyah. Khaybars kvinder blev fordelt blandt muslimerne.”
Bukhari:V5B59N512 “Profeten lod deres mænd dræbe og deres børn og kvinder tage til fange. Safiyah var blandt fangerne. Først tilfaldt hun Dihyah, men senere blev hun Profetens ejendom.”
Tabari VIII:122/Ishaq:515 “Muhammad gav ordre til, at Safiyah skulle holdes bag ham, og han kastede sin kappe over hende. Så vidste muslimerne, at han havde udvalgt hende til sig selv.”
Bukhari:V4B52N143 /V5B59N523 “Da vi nåede Khaybar, sagde Muhammad, at Allah havde gjort det muligt for ham at besejre dem. Det var da, at Safiyahs skønhed blev beskrevet for ham. Hendes mand var blevet dræbt , så Allahs Apostel udvalgte hende til sig selv. Han tog hende med sig, til vi nåede et sted kaldet Sad, hvor hendes menstruation var ophørt, og han tog hende som sin kone, fuldbyrdede sit ægteskab med hende og tvang hende til at iføre sig slør.’”
Siraen beretter: Ishaq:517: “Da Apostlen giftede sig med Safiyah på vej ud af byen, var hun smuk og velfriseret og i en passende tilstand for Budbringeren. Apostlen tilbragte natten med hende i sit telt. Den sværdbevæbnede Abu Ayyub bevogtede Apostlen ved at gå rundt om teltet, indtil han så ham komme til syne om morgenen.
Abu sagde: ‘Jeg var bange for dig sammen med denne kvinde, for du har dræbt hendes far, hendes mand og hendes slægt.”
Kommentar:
Hvad vil du kalde Muhammads opførsel i forbindelse med hans forhold til Safiyah?
Jeg kalder det voldtægt og intet andet.
Har du andre forslag?
To spørgsmål, Hannan - det må være muligt at svare på uden at sidde oppe hele natten.
Bogger
” jo, men jeg har ikke tid til at læse og besvare alle jeres besvarelser til mig på en gang...Jeg har også andet at lave end at sidde foran computeren .. Jeg skal nok svare tilbage på dit indlæg, anr..”
Svar:
Jeg synes efterhånden, jeg ”kender” dig temmelig godt, Hannan.
Du er i den tid, jeg selv har deltaget i dette debatforum, dukket op med jævne mellemrum. Mønsteret er det samme hver gang – du er vældig forekommende og virker som om, du er klar til at debattere islam på helt saglig facon.
På den måde har du skaffet dig en mindre ’fanskare’, der opfatter dig som et pragteksemplar på en ”sød” muslimsk kvinde af yngre årgang, som vi alle kan sætte vores lid til vil være ”brobygger” mellem islam og alt mulig andet i fremtidens Danmark.
Jeg har selv ved adskillige lejligheder haft meningsudvekslinger med dig, og jeg har bestemt også meget positivt at sige om dig baseret på disse møder.
Imidlertid har jeg registreret, at det aldrig slår fejl, at du på et eller andet tidspunkt – når det bliver ”varmt” – meddeler, at du ikke har tid, skal til eksamen, er debattræt e.l.
Derefter forsvinder du. Og nu er det tilsyneladende sket igen.
For mig er det ofte temmelig frustrerende, eftersom du altid forsvinder, når jeg stiller dig vigtige spørgsmål.
Jeg skal gerne indrømme, at jeg ofte skriver særdeles lange indlæg, det kan virke uoverskueligt at svare på.
Men omvendt synes jeg, det er dødssygt, at når du smutter fra en stribe ubesvarede spørgsmål, så går der et halvt år –og så kan vi begynde forfra på de samme spørgsmål!
Vi har før været omkring voldtægt og islam. Senest skrev du:
”Det er ikke korrekt at det er tilladt i islam at voldtage. ”
Svar:
Jeg gentager min påstand:
Det er i allerhøjeste grad tilladt i islam at voldtage.
Koran 4:24 er intet mindre end tilladelsen til lige netop at voldtage.
Yusuf Ali:
” Also (prohibited are) women already married, except those whom your right hands possess:…”
Et simpelt spørgsmål, HR:
Hvis ikke Koran 4:24 er tilladelse til voldtægt, hvad er det så?
Vi er forhåbentlig enige om, at sex med tilfangetagne kvinder er voldtægt, eller hvad?
Derudover ved du lige så godt som jeg, at islamisk lov automatisk ophæver en tilfangetagen, vantro kvindes ægteskab, således at muslimer frit kan ”benytte” hende.
Dernæst har jeg præsenteret dig for følgende om den muslimske rollemodel:
”Tabari VIII:116/Ishaq:511 “Derefter begyndte Muhammad at erobre deres kvæg og deres ejendele lidt efter lidt. Han erobrede Khaybar hus for hus. Det første tilholdssted, der blev besejret, var Naim.
Dernæst fulgte Qamus, Abi Huqayqs samfund. Budbringeren tog nogle til fange heriblandt Safiyah bt. Huyayy, Kinanahs kone og hendes to kusiner. Profeten valgte Safiyah til sig selv.”
Tabari VIII:117 “Dihyah havde bedt Budbringeren om Safiyah, da Profeten valgte hende til sig selv. Muhammad gav i stedet Dihyah hendes to kusiner.’
Ishaq:511 “Da Dihyah protesterede, fordi han selv ville beholde Safiyah, byttede Apostlen sig til Safiyah ved at give de to kusiner til Dihyah. Khaybars kvinder blev fordelt blandt muslimerne.”
Bukhari:V5B59N512 “Profeten lod deres mænd dræbe og deres børn og kvinder tage til fange. Safiyah var blandt fangerne. Først tilfaldt hun Dihyah, men senere blev hun Profetens ejendom.”
Tabari VIII:122/Ishaq:515 “Muhammad gav ordre til, at Safiyah skulle holdes bag ham, og han kastede sin kappe over hende. Så vidste muslimerne, at han havde udvalgt hende til sig selv.”
Bukhari:V4B52N143 /V5B59N523 “Da vi nåede Khaybar, sagde Muhammad, at Allah havde gjort det muligt for ham at besejre dem. Det var da, at Safiyahs skønhed blev beskrevet for ham. Hendes mand var blevet dræbt , så Allahs Apostel udvalgte hende til sig selv. Han tog hende med sig, til vi nåede et sted kaldet Sad, hvor hendes menstruation var ophørt, og han tog hende som sin kone, fuldbyrdede sit ægteskab med hende og tvang hende til at iføre sig slør.’”
Siraen beretter: Ishaq:517: “Da Apostlen giftede sig med Safiyah på vej ud af byen, var hun smuk og velfriseret og i en passende tilstand for Budbringeren. Apostlen tilbragte natten med hende i sit telt. Den sværdbevæbnede Abu Ayyub bevogtede Apostlen ved at gå rundt om teltet, indtil han så ham komme til syne om morgenen.
Abu sagde: ‘Jeg var bange for dig sammen med denne kvinde, for du har dræbt hendes far, hendes mand og hendes slægt.”
Kommentar:
Hvad vil du kalde Muhammads opførsel i forbindelse med hans forhold til Safiyah?
Jeg kalder det voldtægt og intet andet.
Har du andre forslag?
To spørgsmål, Hannan - det må være muligt at svare på uden at sidde oppe hele natten.
Bogger
Re: Anden etnisk oprindelse...
anr - det ryster mig, når jeg læser sådanne tekster.
Hvis det så stoppede dér ... men det fortsætter! - Det bliver
meget slemt for den næste generation af danskere.
Vores børnebørn.
Jeg vil ha' indvandringen minimeret - men ikke mange, her,
er tilsyneladende enig med mig. Det er svært at forstå.
Alle disse medløbere burde dyrke grønsager på øer rundt
i det danske kongerige. De er opponenter til deres
fædreland. Mødreland. - Må skam falde over dem.
mvh.
Re: Anden etnisk oprindelse...
Ja, Bogger ... Hannan stikker af med missen mellem benene,
undskyld, halen mellem benene.
Men, Bogger, nu er hun næsten nødt til at svare dig, for
at holde skindet på .... på næsen.
mvh.
N.B. Koranus - den umulige idéologi!
Er rettroende dumme? - eller blot hjernevaskede?
Dét problem har de moderate ikke, og de nyder det!
Re: Anden etnisk oprindelse...
Til Bjarnemand:
Du vil have indvandringen minimeret, skriver du...
Det kan du godt glemme alt om: Din og min mening gælder kun så længe, at den ikke kommer på tværs af EU-Øvrighedsstatens vilje, for EU-Overformynderiets direktiver og domme er dansk lov, og det kan du intet - SLET intet - gøre ved, ligegyldigt hvor meget du så end protesterer, eller hvem du end stemmer på!
Jeg beklager at måtte sige det; men Hamza har ret: De tyndfingrede humanister og journalister bestemmer, og de har som bekendt inviteret muslimerne til Vesteuropa. Du og jeg kan protestere, hvis vi gider; men det er spild af tid og ren illusion, hvis vi bilder sig ind, at udviklingen kan vendes.
Det siger sig selv, at vi ikke kan sige goddag til millioner af muslimer, og forvente, at de frasiger sig deres islamiske ideologi på samme måde som man lægger overtøjet fra sig, når man en kold vinterdag kommer ind i en varm stue.
Man skifter nu engang ikke religion og kultur med samme lethed, som man skifter skjorte...
Som Hamza så korrekt og ærligt skriver, er de tyndfingrede humanister (Hamzas geniale udtryk!) i mindst lige så høj grad muslimernes fjender, som de er fjender af deres egen civilisation og deres fædres religion.
Humanisternes tolerant-naive dagsorden kommer derfor IKKE til at være bestemmende for virkeligheden i fremtidens multi-muslimske samfund.
Vi kan derfor lige så godt være realistiske, og råde danske ikke-muslimske piger til at tage tørklæde på, hvis de udsættes for muslimske unges luder-tilråb når viser sig uden...
Henrik Ilskov-Jensen
Re: Anden etnisk oprindelse...
Hej Bogger
Som jeg lovede anr, svarede jeg på hendes/hans indlæg.
Det er rigtigt, at jeg har holdt mange pauser og jeg husker også at vi for længe længe siden havde en diskussion om slaver og andre områder indenfor islam. Men helt ærligt Bogger, så har jeg, som jeg skrev til anr, ikke tid til at svare på jeres indlæg hver eneste dag... jeg har en travl hverdag og der er derfor perioder, hvor jeg slet ikke får tid til at følge med i debatten - men mon ik vi alle sammen kender til det.?
Og nu du selv nævner det, så skriver du altså nogen gange enormt lange indlæg, der kræver at jeg også bliver nødt til at bruge lang tid på at læse og besvare/kommentere de ting du skriver... noget jeg har tænkt over, mens jeg læser dine indlæg: Hvorfor bruger du ikke ´citat-koden´, der gør det lettere for læseren at skelne mellem det citat du vil kommentere og det du skriver ?? du bestemmer selvfølgelig selv, men tror det bliver lettere at overskue dit indlæg..
Bogger, du ved lige så godt som mig, at der ikke er en eneste muslimske retslærd, der siger, at det er tilladt at voldtage andre. Selvom jeg ikke går ind for Sharialovgivning, så er der indenfor Sharia love om, at de der voldtager vil få strenge straffe! Vi taler altså om en enighed blandt muslimske retslærde – som ellers er meget uenig i fortolkningen af islam! Mange retslærde udsteder fatwa for at tydeliggøre overfor muslimerne at voldtægt betragtes som en synd i islam.
Jeg har i denne debat forsøgt at fremhæve nogle af de korancitater og andet, der underbygger det jeg skriver angående voldtægt og islam. Men hvis du og andre tror, at jeg er en af få muslimer, der har den opfattelse af at voldtægt betragtes som en synd , så kan du selv læse lidt om hvad muslimske muftier skriver om voldtægt.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1125407868541
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?cid=1122819225850&pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar%2FFatwaE%2FFatwaEAskTheScholar
Ångående de forskellige ahadith du fremhæver, så har jeg lidt svært ved at kommentere dem, idet jeg har brug for mere viden om de forskellige ahadith, bl.a. hvordan de står skrevet på arabisk. Jeg har desværre ikke de samlinger du nævner i bogform. Jeg vil derfor anbefale dig til at skrive til Dr. Ahmad Yusuf Sulaiman og andre muslimske lærde, der har studeret og læst disse hadith. Konfrontere dem og spørg dem om den engelske oversættelse du har er i overensstemmelse med det der står i virkeligheden og spørg dem, hvordan de forstår disse hadith - altså hvis du virkelig vil FORSTÅ hvad islam siger om voldtægt.. Jeg vil meget gerne læse deres svar til dig, offentliggør det her i debatten, så kan både jeg og alle andre, en gang for alle, få klargjort om disse hadith er troværdige og hvordan muslimske lærde tolker disse. Husk på at de fleste muslimer anderkender de retslærdes ord og anser det de siger om islam -hvis de argumentere for deres holdninger, for at være sandt.
venlig hilsen
Hannan Rachid
Som jeg lovede anr, svarede jeg på hendes/hans indlæg.
Det er rigtigt, at jeg har holdt mange pauser og jeg husker også at vi for længe længe siden havde en diskussion om slaver og andre områder indenfor islam. Men helt ærligt Bogger, så har jeg, som jeg skrev til anr, ikke tid til at svare på jeres indlæg hver eneste dag... jeg har en travl hverdag og der er derfor perioder, hvor jeg slet ikke får tid til at følge med i debatten - men mon ik vi alle sammen kender til det.?
Og nu du selv nævner det, så skriver du altså nogen gange enormt lange indlæg, der kræver at jeg også bliver nødt til at bruge lang tid på at læse og besvare/kommentere de ting du skriver... noget jeg har tænkt over, mens jeg læser dine indlæg: Hvorfor bruger du ikke ´citat-koden´, der gør det lettere for læseren at skelne mellem det citat du vil kommentere og det du skriver ?? du bestemmer selvfølgelig selv, men tror det bliver lettere at overskue dit indlæg..
Bogger, du ved lige så godt som mig, at der ikke er en eneste muslimske retslærd, der siger, at det er tilladt at voldtage andre. Selvom jeg ikke går ind for Sharialovgivning, så er der indenfor Sharia love om, at de der voldtager vil få strenge straffe! Vi taler altså om en enighed blandt muslimske retslærde – som ellers er meget uenig i fortolkningen af islam! Mange retslærde udsteder fatwa for at tydeliggøre overfor muslimerne at voldtægt betragtes som en synd i islam.
Jeg har i denne debat forsøgt at fremhæve nogle af de korancitater og andet, der underbygger det jeg skriver angående voldtægt og islam. Men hvis du og andre tror, at jeg er en af få muslimer, der har den opfattelse af at voldtægt betragtes som en synd , så kan du selv læse lidt om hvad muslimske muftier skriver om voldtægt.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1125407868541
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?cid=1122819225850&pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar%2FFatwaE%2FFatwaEAskTheScholar
Ångående de forskellige ahadith du fremhæver, så har jeg lidt svært ved at kommentere dem, idet jeg har brug for mere viden om de forskellige ahadith, bl.a. hvordan de står skrevet på arabisk. Jeg har desværre ikke de samlinger du nævner i bogform. Jeg vil derfor anbefale dig til at skrive til Dr. Ahmad Yusuf Sulaiman og andre muslimske lærde, der har studeret og læst disse hadith. Konfrontere dem og spørg dem om den engelske oversættelse du har er i overensstemmelse med det der står i virkeligheden og spørg dem, hvordan de forstår disse hadith - altså hvis du virkelig vil FORSTÅ hvad islam siger om voldtægt.. Jeg vil meget gerne læse deres svar til dig, offentliggør det her i debatten, så kan både jeg og alle andre, en gang for alle, få klargjort om disse hadith er troværdige og hvordan muslimske lærde tolker disse. Husk på at de fleste muslimer anderkender de retslærdes ord og anser det de siger om islam -hvis de argumentere for deres holdninger, for at være sandt.
venlig hilsen
Hannan Rachid
Re: Anden etnisk oprindelse...
citat:
Jeg har i denne debat forsøgt at fremhæve nogle af de korancitater og andet, der underbygger det jeg skriver angående voldtægt og islam. Men hvis du og andre tror, at jeg er en af få muslimer, der har den opfattelse af at voldtægt betragtes som en synd , så kan du selv læse lidt om hvad muslimske muftier skriver om voldtægt.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1125407868541
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?cid=1122819225850&pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar%2FFatwaE%2FFatwaEAskTheScholar
Én af kilderne er: http://www.islam-qa.com
Der er tidligere blevet henvist til islam-qa.com.
Klik http://tidligeredebat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=240205&Number=36712&Forum=All_Forums&Words=tilladt%20for%20dig%20at%20tage%20konkubiner%20blandt%20dem%20som%20du%20har%20taget%20som%20krigsbytte&Match=And&Searchpage=0&Limit=50&Old=allposts&Main=36315&Search=true#Post36712.
Glem ikke hvad din bror bror i islam, Abdallah (der kalder sig warrior på jubii), skrev: http://debat.jubii.dk/showpost.php?p=2145871&postcount=309
Det kan vel forekomme, at en slavinde kan lide sin muslimske herre og gerne vil have sex med ham. Hvis ikke, er det bad luck for hende og voldtægt i ikke-muslimers øjne, hvis herren, ligesom forbilledet Muhammed, får lyst til hende.
Jeg har i denne debat forsøgt at fremhæve nogle af de korancitater og andet, der underbygger det jeg skriver angående voldtægt og islam. Men hvis du og andre tror, at jeg er en af få muslimer, der har den opfattelse af at voldtægt betragtes som en synd , så kan du selv læse lidt om hvad muslimske muftier skriver om voldtægt.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1125407868541
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?cid=1122819225850&pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar%2FFatwaE%2FFatwaEAskTheScholar
Én af kilderne er: http://www.islam-qa.com
Der er tidligere blevet henvist til islam-qa.com.
Klik http://tidligeredebat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=240205&Number=36712&Forum=All_Forums&Words=tilladt%20for%20dig%20at%20tage%20konkubiner%20blandt%20dem%20som%20du%20har%20taget%20som%20krigsbytte&Match=And&Searchpage=0&Limit=50&Old=allposts&Main=36315&Search=true#Post36712.
Glem ikke hvad din bror bror i islam, Abdallah (der kalder sig warrior på jubii), skrev: http://debat.jubii.dk/showpost.php?p=2145871&postcount=309
Det kan vel forekomme, at en slavinde kan lide sin muslimske herre og gerne vil have sex med ham. Hvis ikke, er det bad luck for hende og voldtægt i ikke-muslimers øjne, hvis herren, ligesom forbilledet Muhammed, får lyst til hende.
Re: Anden etnisk oprindelse...
citat:
Der er tidligere blevet henvist til islam-qa.com.
Klik http://tidligeredebat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=240205&Number=36712&Forum=All_Forums&Words=tilladt%20for%20dig%20at%20tage%20konkubiner%20blandt%20dem%20som%20du%20har%20taget%20som%20krigsbytte&Match=And&Searchpage=0&Limit=50&Old=allposts&Main=36315&Search=true#Post36712.
Linket til islam-qa er i mellemtiden blevet inaktivt.
Her er et aktivt link:
http://www.islam-qa.com/en/ref/10382
Der er tidligere blevet henvist til islam-qa.com.
Klik http://tidligeredebat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=240205&Number=36712&Forum=All_Forums&Words=tilladt%20for%20dig%20at%20tage%20konkubiner%20blandt%20dem%20som%20du%20har%20taget%20som%20krigsbytte&Match=And&Searchpage=0&Limit=50&Old=allposts&Main=36315&Search=true#Post36712.
Linket til islam-qa er i mellemtiden blevet inaktivt.
Her er et aktivt link:
http://www.islam-qa.com/en/ref/10382
Re: Anden etnisk oprindelse...
citat:
anr - det ryster mig, når jeg læser sådanne tekster.
Hvis det så stoppede dér ... men det fortsætter! - Det bliver
meget slemt for den næste generation af danskere.
Vores børnebørn.
Jeg vil ha' indvandringen minimeret - men ikke mange, her,
er tilsyneladende enig med mig. Det er svært at forstå.
Alle disse medløbere burde dyrke grønsager på øer rundt
i det danske kongerige. De er opponenter til deres
fædreland. Mødreland. - Må skam falde over dem.
Nå, hvor er det altså synd for Bjarnemand, men jeg forstår dig ikke rigtigt.
Hvorfor bekymrer det dig, at dine efterkommere bliver lysebrune?
anr - det ryster mig, når jeg læser sådanne tekster.
Hvis det så stoppede dér ... men det fortsætter! - Det bliver
meget slemt for den næste generation af danskere.
Vores børnebørn.
Jeg vil ha' indvandringen minimeret - men ikke mange, her,
er tilsyneladende enig med mig. Det er svært at forstå.
Alle disse medløbere burde dyrke grønsager på øer rundt
i det danske kongerige. De er opponenter til deres
fædreland. Mødreland. - Må skam falde over dem.
Nå, hvor er det altså synd for Bjarnemand, men jeg forstår dig ikke rigtigt.
Hvorfor bekymrer det dig, at dine efterkommere bliver lysebrune?
Mest aktive emner seneste uge
| 35 |
Fra Joens blog, kristeligt... |
 Jan3 dage siden |
| 10 |
Ny islam-bog siger ikke hele... |
disciple 19 timer siden |
| 7 |
Hvem er "maximsen"? |
Plus 7 timer siden |
| 2 | Hold da kæft ;-) |
Jan 6 dage siden |
| 2 | tro og viden? |
UNO 2 dage siden |
Seneste debatindlæg
| 1 |
Det syndige menneske |
jas 6 timer siden |
| 7 |
Hvem er "maximsen"? |
Plus 7 timer siden |
| 10 |
Ny islam-bog siger ikke hele... |
disciple 19 timer siden |
| 1 |
"Danske Troendes... |
johnny 20 timer siden |
| 1 | Pakistan |
Ingvar 22 timer siden |
Omgangsformer i læserdebatten
Hjælp os med at sikre en god tone i læserdebatten. Når du deltager i debatten på Kristeligt Dagblad, indvilliger du i at følge disse regler.
1. Tal til andre, som du ville tale til dem i virkeligheden.
2. Undgå at lægge andre for had.
3. Overse personlige fornærmelser og kontakt administrator.
4. Skriv præcist og med udgangspunkt i det konkrete debatindlæg.
5. Vælg et passende brugernavn.
6. Videregiv aldrig personoplysninger.
7. Debatten skal holdes på dansk.
8. Overhold reglerne for ophavsret.
9. Kristeligt Dagblad er ikke ansvarlig for dit indhold.
10. Kristeligt Dagblad må benytte indlæg fra læserdebatten.
11. Bidrag til en god debat.
Læs reglerne for deltagelse i læserdebatten
August 2010
Netredaktionen, Kristeligt Dagblad
1. Tal til andre, som du ville tale til dem i virkeligheden.
2. Undgå at lægge andre for had.
3. Overse personlige fornærmelser og kontakt administrator.
4. Skriv præcist og med udgangspunkt i det konkrete debatindlæg.
5. Vælg et passende brugernavn.
6. Videregiv aldrig personoplysninger.
7. Debatten skal holdes på dansk.
8. Overhold reglerne for ophavsret.
9. Kristeligt Dagblad er ikke ansvarlig for dit indhold.
10. Kristeligt Dagblad må benytte indlæg fra læserdebatten.
11. Bidrag til en god debat.
Læs reglerne for deltagelse i læserdebatten
August 2010
Netredaktionen, Kristeligt Dagblad