Bispekandidaten Asser Skude skriver på sin blog: ”Folkekirken skal ikke bare adoptere tanken om reinkarnation, …” bare fordi mange af folkekirkens medlemmer og store dele af befolkningen har den overbevisning.

Hvorfor ikke? – kunne man spørge. Ville det være farligt for troens renhed, hvis folkekirken hoppede med på reinkarnationsvognen? Vel egentlig ikke, men nu er den tankegang utænkelig i forhold til den, en troende kristen har, og måske er diskussionen i virkeligheden ganske ligegyldig. Det opdages jo alligevel før eller siden.

Jeg tror bestemt, vi får tildelt mere end et liv, fordi jeg ser livet som en opdagelses- og opdragelsesrejse, hvor vi hver gang lærer noget nyt, der gør os bedre i stand til at skabe fred og harmoni. Ikke bare for os selv men for hele menneskeheden. Men – bare tanken om at skulle leve endnu et liv i en anden tid, får mig til at sige; åh, nej. Alligevel er jeg fortrøstningsfuld. For til den tid vil verden garanteret være et langt bedre sted at være.

Jytte Ibsen
http://www.troja.religionblog.dk

Hej Jytte

Til en vis grad vil jeg give dig ret i, at diskussionen om "reinkarnation" contra "kødets opstandelse" er ligegyldig, for det, som den kristne tro drejer sig om, er, at der i aller højeste grad er et liv før døden.

Alligevel kunne jeg godt tænke mig at udfordre din tro på reinkarnation en lille smule, for du skriver Det opdages jo alligevel før eller siden.



Hvis nu reinkarnation virkelig er "den rette tro", hvordan forestiller du dig så, at det skal kunne opdages, og af hvem skal det egentlig opdages?

Jeg er helt med på, at du nu "i dette liv" kan sige, at du virkelig ikke orker at tage turen en gang til, men hvis du nu skal tage turen en gang til, vil du så opleve det på den måde, at du nu er her igen?

Hvis ikke, hvordan vil du så opdage det før eller siden?

Tak for udfordringen Flemming Vang.
Det er rigtigt, at den kristne tro først og fremmest drejer sig om livet før døden, og heldigvis er flere og flere gået bort fra, at vi ikke har en ”helvedes”-trussel hængende over hovedet, hvis vi opfører os kritisabelt, men holdningen findes stadig. Den trussel er en kendsgerning lige her og nu, hvor rigtig mange mennesker oplever livet som et sandt helvede.

Det ser jeg ikke som en straf, men som en læringsproces. Måske ikke altid for de ramte, der sagtens ganske uforskyldt kan være havnet i suppedasen, men mere for de mennesker, der er årsag til livskvalitetsnedsættende foranstaltninger, der er kvælende for andre. Eksempelvis i form af krige eller økonomiske spekulationer for egen vindings skyld.

Når vi kommer hjem, får vi det helt store overblik, tror jeg. Mens vi er her, er tavlen visket ren. Kun de færreste har erindring om tidligere liv, men de findes. Jeg personligt husker intet, men jeg tager andres beretning til efterretning. For mig giver det et klart billede af evighedens perfektion. Jeg kan ikke forholde mig til kun eet liv for derefter at finde den evige hvile hos Gud. Det er naturligvis en bekvem måde at forholde sig til livet på, men så nemt slipper vi ikke. Af sted igen for at bringe orden i det kaos vi måske har efterladt.

Du spørger – ”Hvis nu reinkarnation virkelig er ”den rette tro”, hvordan forestiller du dig så, at det skulle kunne opdages og af hvem skal det egentlig opdages?”
Det har jeg vel egentlig allerede besvaret, men jeg tror, at mennesker, der ikke tror på reinkarnation, får sig noget af en overraskelse ved dette livs afslutning. Jeg har her i livet en tro og overbevisning om livets nødvendige mangfoldighed, mens de, der ikke har samme overbevisning først opdager det ved livets afslutning.

”Livet skal leves til fulde her og nu”, skriver bispekandidaten, der har den overbevisning at ingen må tænke ”det ordner jeg i næste liv”. Det er for mig at se både en rigtig og forsimplet tankegang.
Rigtig, fordi livet skal leves til fulde her og nu for flest muligt. Forsimplet, fordi de færreste, der tror på reinkarnation, går rundt med tanke om at ordne noget næste gang. Der findes måske nogen med indblik i, hvad der er brug for at gøre for eget og fælles bedste i den nærmeste fremtid, men det er først, når vi kropløse vender hjem, at vi sanser hvor torskedumme vi har været, hvad vi har brug for at lære, og hvor vi næste gang skal være.

Hvis det er som præsten prædiker og du tror – et liv med evig endestation hos Gud – så begriber jeg ikke, hvorfor vi er her, og hvorfor Gud skulle have bestemt, at nogen har det godt mens andre har det skidt.

Men som sagt tror jeg på livets mangfoldighed og har en formodning om, at vi er anbragt her på jorden for at skabe paradisiske tilstande. Tilsyneladende er der stadig meget der trænger til at ordnes, men Rom blev jo ikke bygget på én dag – og den er vist stadig ikke perfekt.

Glædelig Pinse
Jytte Ibsen

Bravo Kære Jytte.Du siger lige det jeg tænker om reinkarnationen.Så sent som i form.var jeg på biblioteket,og fandt den sidst.udkomne bog skrevet af Spiritisten Marion Dampier-Jeansso hedder (Mellem to Verdener).Det er hendes 3 bog.Og så lånte jeg en somjeg læste for flere år siden.nemlig (Kontakt med det ukendte) af Irma Lauridsen.Hun har talt med enmasse mennesker,som har haft Psykiske oplevelser.Hun har jo engang været j-v er.Jeg synes at det er rart at se at j-v ere kan bryde ud og studere åndsvidenskab.Så ser det hele da ikke så håbløst ud.Hun har skrevet flere bøger,og hun skriver det så enkelt,så selv børnkan forstå ,og det er godt fordi mange mange mennesker befinder sig endnu på barnestadiet.

Kære jytte Tak for dine gode indlæg,og god Pinse

m.v.h Verner.

Hej Jytte

Tak for dit svar og undskyld min sene reaktion, som skyldes, at jeg måtte kapitulere til et maveonde, der heldigvis er overstået nu.

Jeg er vel bekendt med den udlægning af reinkarnationstanken, som du præsenterer.
Hvad jeg skal mene om den isoleret set, ved jeg faktisk ikke rigtigt, for - isoleret set - taler vi jo om noget, som ingen har nogen som helst anelse om.
Jeg vil her tillade mig at tvivle godt og grundigt på enkelte personers beretninger om, hvem eller hvad de har været i tidligere liv, og i stedet hæfte mig ved, at langt hovedparten ikke har nogen som helst anelse om tidligere liv.

Det, du skriver her Hvis det er som præsten prædiker og du tror – et liv med evig endestation hos Gud – så begriber jeg ikke, hvorfor vi er her, og hvorfor Gud skulle have bestemt, at nogen har det godt mens andre har det skidt.

er i bedste fald en karikatur af den traditionelle kristne tro, og når du bringer den i denne sammenhæng, hvor du skyder mig din misforståelse i skoene, så må det vel tages som udtryk for, at det mere eller mindre er på grund af denne din forståelse, at du bekender dig til en anden?

Det, der mangler i din udlægning af reinkarnationstroen, er for mig at se, forståelsen af konsekvens.
I det, du siger, er det jo fuldstændig ligegyldigt, hvad det enkelte menneske foretager sig - vi får alle sammen én tur mere og sådan vil det blive ved i al evighed.
Fordi ingen i realiteten fødes ind i det nye liv med konkret erindring om, hvad det har foretaget sig i et evt. tidligere liv, og fordi alle bliver genfødt som mennesker med tilfældig tildeling af startbetingelser i både økonomisk og social henseende, så bliver det for mig at se temmelig svært at tale om, at man skal tro på reinkarnation, begrundet med, at det drejer sig om, at man skal gøre det bedre.

Og det står stadig meget uklart for mig, hvem det egentlig er, der skal gøre det bedre.
Er det dig, eller er det den, du var i forrige liv, eller er det den, du bliver i det næste liv?
Og hvem er du i det hele taget?

Og endelig: Er "den levende Gud" ikke en ret ligegyldig størrelse i den sammenhæng, du ridser op i dit svar?

Jeg vil egentlig godt røbe, at jeg oprindelig spurgte af ren og skær nysgerrighed og ikke havde tænkt mig at starte en decideret debat om emnet, men din sædvanlige stil med at pådutte mig din misforståelse af, hvad kristendommen siger om relationen mellem Gud og verden/mennesket, har irriteret mig nok til at køre lidt videre

Hej Flemming.Ja undskyld jeg blander mig mellem dig og Jytte.Jytte (og jeg har ret) Reunkarnationen er bevist for 100 år siden,dels af Rudolf Steiner og Dels af teosofferne og spiritisterne.Du vil ikke tro det,men Jesus gik også indfor reinkarnationen.Men grunden til at de officielle videnskabsfolk ikke tør anrekende dette er fordi når det sker vil vi få en verdendreformation og det vil gå udover materialismen,kapitalismen
Nå men ligemeget hvor meget man hyler og skriger så kommer reformationen alligevel,og den ligger lige om hjørnet skulle jeg hilse og sige.Men måske vi skal ha en ny storkrig før det sker.Har lige set ekstrabladet.det gærer voldsomt meller Nord og Sydkorea.Nå men vi håber det bedste,men frygter det værste.Jeg hilser Kristus i dig.

m.v.h Verner.

Hej Verner

Bland du dig bare alt det, du lyster.

Det kan da godt være, I har ret, men at reinkarnation skulle være bevist - den skal du altså lidt længere ud på landet med.

Du mener, at i det øjeblik alle tror på reinkarnation, vil det medføre en verdensreformation.
Hvorfor skulle det dog det, Verner?

Hvis alle blot bliver født igen og igen som mennesker med helt tilfældige "startbetingelser", så har jeg svært ved at se, hvilken effekt troen på reinkarnation skulle have.

At de valg af handlinger, jeg (og andre) iværksætter her og nu har betydning for andre end mig selv, idet de er med til at bestemme eksistensvilkårene for nuværende og fremtidige generationer, er da en oldgammel sandhed, som allerede blev formuleret i Mosebøgerne i form af det dobbelte kærlighedsbud.

Den indsigt kan udmærket trives uden troen på reinkarnation, og den levner også masser af plads til, at mennesker kan lære af fortidens fejltagelser, selvom den ikke opererer med troen på reinkarnation.

Det, der interesserer mig aller mest i denne sammenhæng "HVORFOR TRO PÅ REINKARNATION", er, hvem du egentlig er.
Er du Verner, eller er du ham/hende, du var i et tidligere liv, eller er du ham/hende, du vil blive i et kommende liv?

Og tro mig, Verner!
Spørgsmålet er alvorligt ment - det interesserer mig virkelig at vide det.

Hej Flemming.Tak for dit høflige svar.Det der glæder mig meget,er at du siger,at du meget gerne vil have beviser.Fordi med den indstilling vil du få beviser i massevis,thi som Jesus siger:Søg og i skal finde.
Men dersom jeg skulle remse alle de bøger op om reinkarnationen som jeg har læst gennem 45 år,jamen kære ven så kunne jeg sidde her og klapre i 2 stive timer.
Men der er den store forskel på for 45 år siden og nu,at ii dag kan du gå ind påmange hj-sider og der få at vide om de bøger du skal have fat i-bare ikke antikvariske,men jeg kan godt fortælle dig at disse bøger er virkelig meget int. Jeg har bøger,som udkom omkring 1850,da spiritismen tog form i England som er et meget spiritisk område,Derovre er den ikke den uvilje mod den slags som her i landet.Winston Churchil var spiritist,og han ledede landet under krigen med sto succes.Folk vil begynde at tænke i helt andre baner,den dag åndsvidenskaben bliver anerkendt,men som jeg skrev i form.Kapitalismen spæner ben for sandheden,fordi det betyder kapitalimens undergang,som også åndslæreren Martinus sige,han har også en hj.side,og han er verdensberømt og han var ikke dum selvom han var meget religiøs.Også Obama er religiøs-han er heller ikke dum.Så alt det der med at det er de dumme som er religiøse,er helt hen i vejret.Kære ven Jeg hilser Kristus i dig.

m.v.h Verner.

Hej Verner

Tak for dit svar.

Du misforstår mig nu lidt, når du tror, at jeg spørger efter beviser.

Jeg betegner ikke mig selv som religiøs, men som troende.
Det indebærer, at jeg er helt sikker på, at der er dimensioner af tilværelsen, som ikke kan vides, sådan at de kan bevises og empirisk efterprøves, men som ikke desto mindre er reale.

At føre bevis for reinkarnation er lige så umuligt som at føre bevis for "kødets opstandelse" - begge dele er et trosspørgsmål.

Hej Flemming – Du hæfter dig ved, ”at langt hovedparten ikke har nogen som helst anelse om tidligere liv”, og må vel derfor tro, at der er god grund til at tvivle ”godt og grundigt” på at andre kan have en sådan erindring.

Den antagelse kan jeg ikke fortænke dig i, ligesom jeg godt kan forstå, at du betragter min overbevisning som en misforståelse, fordi den ikke harmonerer med din.

Du efterlyser forståelsen af konsekvens i min udlægning. Jeg har en forestilling om, at vi fødes igen og igen for at lære at gebærde os som ansvarsbevidste og kærlighedsfulde mennesker, og nogen, eksempelvis Jesus, fødes for at lære os det. Har vi ikke lært nok, genfødes vi. Det er konsekvensen af livets læring, der er afgørende for flere liv. Det kan selvfølgelig være vanskeligt at forstå – endsige at tro på. For mig er det soleklart og ret så indlysende.

For dig er uklart hvem det egentlig er, hvis jeg har ret i min tro på reinkarnation, der i et nyt liv skal forbedre sig. ”Er det dig, eller er det den, du var i forrige liv, eller er det den, du bliver i det næste liv?”, spørger du.

Fordi jeg tror, vi gang på gang, liv efter liv medbringer den samme livsgnist som eneste bagage, hvor informationer om tidligere livs indhøstede erfaringer opbevares, kan jeg ikke tænke som du. På dit spørgsmål om, hvem jeg i det hele taget er, kan jeg kun svare: Lige nu er jeg bare mig. Hvad eller hvem jeg har været, det lever jeg i lykkelig uvidenhed om.

Mvh. Jytte Ibsen