Nogle spørgsmål til overvejelse:

1) Hvilken grænse havde Palæstina før 1948?

2) Hvilket sprog talte palæstinenserne inden 1948?

3) Hvad hed palæstinensernes hovedstad før 1948?

4) Hvad er navnene på palæstinensernes statsledere før 1948?

5) Hvad var deres møntenhed før 1948?

6) Hvilke lande i hele verden har handlet med Palæstina og palæstinenserne før 1948?

7) Hvornår blev palæstinensernes land Palæstina grundlagt første gang og af hvem?

Hvorfor krævede palæstinenserne først uafhængighed efter seksdags krigen i 1967?

9) Hvorfor stiller ingen disse spørgsmål til palæstinensere og deres lands leder i dag?

Venlig hilsen

Kirsten

Palæstina og begrebet palæstinenserne er en moderne opfindelse, som kommer til verden efter 1967, hvor de arabiske beboere i det ekstra-israelitiske område i Mandatområdet finder behov for, at de kan også kan gøre sig gældende. De har sammen med deres arabiske brødre tabt endnu en krig og mistet store landområder. Nogle har også levet under deres arabiske brødres herredømme i Gazastriben og på Vestbredden. Og andre lever deres liv i en flygtningelejr uden nogen rettigheder overhovedet. Så i et sjældent realpolitisk klarsyn opfinder de arabere, som bor i et ekstra-arabisk område begrebet "Palæstina" og det heraf afledte Palæstinenser. På den måde kan man markere et særkrav på israelsk territorium.
Som tiden er gået, må palæstinenserne fundere over, om der er grund til at have israelerne som fjender, når man har sine arabiske brødre som venner.

citat:
9) Hvorfor stiller ingen disse spørgsmål til palæstinensere og deres lands leder i dag?


Det gør israelerne da hele tiden i håbet om, at deres egen manglende tilknytning ikke bliver afsløret under anstrengelserne med at besvare disse urimelige spørgsmål, som alle kender svarene på: Englænderne, London mm.

Du er sgu fuld af overeksponeret begejstring for en samling ulovlige besættere, krigsforbrydere mm.
Og det er ingen undskyldning, at palæstinenserne er presset så langt ud, at de nødvendigvis må anvende de samme svinske metoder, som israelerne anvendte først mod englænderne og nu mod palæstinenserne.

citat:
På den måde kan man markere et særkrav på israelsk territorium.


Som sædvanligt vender du og din slags tingene på hovedet. Israelsk territorium, skriver du - og hvem har givet dem det. Før du svarer vil jeg anbefale dig, at sætte dig ind i, hvorledes UN behandlede sagen i 1947, og hvorledes israelerne sked på FNs særdeles omkostningfulde planlægning vedrørende delingen af Palæstinamandatet. De havde sandeligt ikke tid til at vente på, at giveren var klar til at give dem landet, næ, de udråbte Israel som en selvstændig stat på grundlag af den tredie delingsplan,som blev forkastet i FN, og inden den fjerde delingsplan var udført.

Jakob (Israel)betyder snydepels og svindler på hebræisk, og det lever israelerne sandeligt op til.

FN´s delingsplan var et udtryk for verdenssamfundets beslutning omkring opdeling af det britiske mandatområde. Alternativet hertil ville have været "den stærkes ret"; dvs en blodig borgerkrig, hvor arabernes mål ville være at fordrive eller dræbe alle jøder.
Man skal huske på, at der var rigtig mange jøder i Mandatområdet allerede inden 1947, og at en af de vigtigste drivkrafter bag beslutningen omkring delingen netop var at forhindre den borgerkrig, der allerede var godt i gang.

citat:

FN´s delingsplan var et udtryk for verdenssamfundets beslutning omkring opdeling af det britiske mandatområde.


Som officielt hed Palæstina-mandatet.

citat:
Alternativet hertil ville have været "den stærkes ret"; dvs en blodig borgerkrig, hvor arabernes mål ville være at fordrive eller dræbe alle jøder.


Du mener, at ,,arabernes" mål ville være at fordrive alle israelere. På det tidspunkt var farcen ikke eskaleret til at omfatte jøderne som helhed.
Det er jo netop det, der er sket (den blodige borgerkrig - den stærkestes ret - jungleloven), fordi tingene ikke blev ordentligt tilrettelagt fra starten - takket være israelerne. U.S.A. blandede sig ind i sagen som den ubetinget stærkeste på Israels side. Fodrede israelerne af med våben og fik samtidigt retten til en flådebase ved Haifa.

Israelerne kan takke U.S.A. for, at Israel overhovedet eksisterede i 1967.

Avismand konkluderer:

citat:
“U.S.A. blandede sig ind i sagen som den ubetinget stærkeste på Israels side. Fodrede israelerne af med våben og fik samtidigt retten til en flådebase ved Haifa. 

Israelerne kan takke U.S.A. for, at Israel overhovedet eksisterede i 1967.”



Faktisk blandede begge supermagter sig ind i sagen til fordel for staten Israel – i hvert fald i begyndelsen. Ved afstemningen om FNs delingsplan i november 1947 stod USA og Sovjet sammen på trods af tilspidsningen af den kolde krig. Sovjetunionen var inde i den eneste pro-zionistiske fase i sin historie. Russerne betragtede nemlig jøderne som medspillere i kampen mod den britiske imperialisme.

Det var alene Sovjetblokken der ydede våbenhjælp under Israels frihedskrig 1948/49. Tjekkoslovakiet leverede således i 1948 200 MG 34 maskingeværer, 4.500 P 18 rifler og mere end 50 millioner stk. ammunition. Våbeneverancerne fra Tjekkoslovakiet udgjorde et værdifuldt og væsentligt bidrag der medvirkede til sejren over de fem arabiske hære som angreb landet straks efter at uafhængigheden blev udråbt den 14. maj 1948.

Det er således ikke USA, at Israel kan takke for at have overlevet alle arabiske forsøg på at udslette staten ved hjælp af jihad frem til 1967, men primært Sovjetblokken og Frankrig.

I perioden fra 1948 til 1961 ydede USA alene diplomatisk støtte til Israel samt moderat økonomisk hjælp, mest i form af lån. Våbenhjælp var der ikke tale om. Israels vigtigste støtte set over hele perioden var Frankrig, der forsynede landet med avanceret militært udstyr samt ny teknologi. Denne støtte blev i Israel opfattet som en modvægt mod trusler fra Ægypten, der under præsident Gamal Abdel Nasser bl.a. truede med at nationalisere Suez Kanalen.

Under Suez Krisen i 1956 intervenerede USA sammen med Sovjetunionen til fordel for Ægypten og gennemtvang en total tilbagetrækning af britiske, franske og israelske styrker. Efterfølgende udtrykte Nasser ønske om at etablere tættere forbindelser til USA.

USA var ivrig efter at styrke sin indflydelse i regionen og forhindre Nasser i at tilslutte Ægypten til Sovjetblokken. Den amerikanske udenrigspolitik tog derfor sigte på at forblive neutral og ikke for nært allieret med Israel. Først i begyndelsen af 1960erne begyndte USA at sælge avancerede, men udelukkende defensive våben, til Israel, Ægypten og Jordan, herunder Hawk jord til luft missiler.

Det er jo en noget anden historie end den avisand debattens Avismand prøver at servere. Til forskel fra Avismandens rablerier så kan den dokumenteres. Og nu vi taler om dokumentation så ville jeg sætte stor pris på at få en kildehenvisning til den aftale der angiveligt gav USA en flådebase i Haifa. Ingen af de historiske kilder jeg har adgang til kender det midste til en sådan aftale. Det skulle vel aldrig være endnu en avisand?

Hilsen

Ipso Facto



Kildehenvisning:

Den Todelte Verden, hovedredaktion Erling Bjøl, København 1991.

Artikel Wikipedia: Israel – United States relations. Link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_%E2%80%93_United_States_relations

Artikel Wikipedia - Arms shipments from Czechoslovakia to Israel 1947–1949. Link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_shipments_from_Czechoslovakia_to_Israel_1947%E2%80%931949

citat:
Det er jo en noget anden historie end den avisand debattens Avismand prøver at servere. Til forskel fra Avismandens rablerier så kan den dokumenteres.


Der er en hel bunke ting i denne her historie, der stadigt ligger under gulvtæppet. Intet er afsluttet endnu. Det er endda sikkert, at vi aldrig får den fulde historie. Og din dokumentation holder heller ikke. Historien er altid skrevet af sejrherren og afspejler aldrig et tilnærmelsesvist sandt billede.
Men én ting har jeg lært af at læse GT: Træets frugt afslører træets tilstand. Eller om du vil: På frugten af udviklingen kan du finde årsagen.
Havde du tænkt dig, at U.S.A. skulle stå åbent frem, samtidigt med at de skulle hive oliekontrakter iland foran B.P. og Shell? Men du kan tage til Israel og finde den amerikanske flådebase - i Haifa, Israels rigmandskvartér par excellence.

Herj Avismand

Citat:
Men én ting har jeg lært af at læse GT: Træets frugt afslører træets tilstand. Eller om du vil: På frugten af udviklingen kan du finde årsagen.
Havde du tænkt dig, at U.S.A. skulle stå åbent frem, samtidigt med at de skulle hive oliekontrakter iland foran B.P. og Shell? Men du kan tage til Israel og finde den amerikanske flådebase - i Haifa, Israels rigmandskvartér par excellence.


Citat slut.

Kommentar:
Den flådebase så jeg ikke i Haifa da jeg var der så sent som i April 2009 og kom så med koordinaterne, så vil jeg prøve at finde den på Google Earth.
Så kan vi få fanget den Avisand og få den slagtet og spist her op til jul!

mvh
disciple