Jacob skrev: katolikken19 skrev: Jacob skrev: Jeg skal da i al fald love for at i Katolikker har en falden natur. Det ses tydeligt som i alle kigger ned i jorden når jeres præster muntre sig med kordrengene.
Anyway så er det at elske gud for at komme i himlen en kærlighed med en pistol for panden. Hvad du mere eller mindre skriver er at elsker man ikke gud så ryger man i kælderen og hvis jeg var blevet hjernevasket med den slags absurditeter fra barnsben så ville jeg også elske gud. Alternativet er evighed i helvede. Heldigvis er jeg ikke blevet hjernevasket fra barnsben som du tydeligvis er.
Den med videnskaben løber ind i uendelighed ved jeg ikke hvor du har fra? måske du hentyder til den uendelighed din gud har eksisteret inden han valgte at skabe universet for 13,7 milliarder år siden eller 6014 år siden alt efter hvor bogstaveligt man tager sin religion. Måske gud brugte den uendelighed til at skabe helvede for folk som mig der tillader sig at stille spørgsmål?
At videnskaben løber ind i problemer er helt naturligt. Vi har ikke set starten på universet og må derfor lege detektiver med matematiske formler og den stråling vi kan se 13,7 milliarder lysår borte. Jeg vil anbefale du læser noget litteratur af Stephen Hawkins eller Lawrence Krauss så du kan få finjusteret din hypotese om videnskaben. Det er i al fald tydeligt at høre du kun har din viden fra øvrige trosfæller hvor i kan sidde og klappe hinanden på ryggen og sige "iih hvor har gud lavet det hele".
Den med at al ondskab skyldes menneskehedens faldne natur er simpelt hen for billig. Så kan du sidde og kigge på, (ligesom med dine pædofile præster) og med go samvittighed foretage dig ingenting fordi meningen med det hele er at vi er faldne. Du kan kigge på de fattige i verdenen uden dårlig samvittighed fordi det er en del af kristendommen af vi skal lide fordi vi er faldne.
Prøv at læs noget videnskabelig litteratur og stil nogle kritiske spørgsmål... Jeg tror at religion er guds måde at bevise at han ikke eksisterer.
Jeg er af den overbevisning at der ikke findes gud eller guder. I modsætning til de fleste religiøse så beder jeg ikke for de fattige, men jeg sender penge fordi jeg ikke tror på arvesynden og alt det andet nonsens. Jeg forventer ingen belønning i det hinsidiges men det gør mig glad i dette liv at jeg kan hjælpe andre. Ligeledes bliver jeg glad når andre hjælper mig.
Br. Jacob
Du brugte selv ordet logik i din sidste sætning, prøv at slå ordet op og følg beskrivelsen.
Det er sjovt at du med det samme tager det udgangspunkt at jeg er blevet hjernevasket fra spæd. Tværtimod! Jeg er opvokset i en ateistisk familie og har ingen forbindelse haft til religion eller Gud. Jeg konverterede da jeg var 17 og blev der døbt.
Og arvesynden gør bestemt ikke at mennesker kan undskylde ondskab med at det er en følge af dette fald at vores natur. Religiøse søger jo netop at blive bedre mennesker.
Og jeg har det helt fint med Fader George Lemeitres Big Bang teori netop pga. dens afhængighed af Guddommelig igangsættelse.
prøv at læse Sankt Thomas Aquinas 5 teser der beviser eksistensen af Gud.
og så elsker vi ikke Gud af denne såkaldte frygt... vi elsker Gud fordi han gør så mange ting for os mennesker... Fordi Gud elskede os så meget at han blev et menneske og betalte den bod som mennesket egentlig selv fortjente... Vi elsker Gud fordi han gav os livet og fordi han sørger for os. Ligesom du vel også er taknemmelig for at dine forældre har sørget for dig som barn således er jeg også taknemmelig for at Gud gav mig selve eksistensen og livet gennem mine forældre.
Først og fremmest så fortalte netop Lemeitres at hans arbejde i Fysikken ikke kunne bruges i religionen. Det var da paven dengang (om det var Pius XII eller Paul VI kan jeg ikke huske) plaprede ud med at fysikken havde bevist Genesis. Du må tilbage i dine bøger, kære katolik19.
Dernæst så må du gerne argumentere for at din gud gav os livet. Jeg tror ikke på det men det er din sag. Men at argumenterer for at gud sørger for os er direkte absurd. Over 2 milliarder mennesker liver under fattigdomsgrænsen og de fleste heraf bor i meget religiøse lande i Sydamerika, Asien og Afrika.
Det er meget muligt du og jeg har det godt, men det er ikke guds skyld overhovedet. Det er hovedsageligt fordi vi er så heldige at være født i gode familier i et godt sted i verdenen.
Sjovt nok undgår du helt og aldeles at kommenterer dine pædofile præster men det er jo som jeg skrev, i kigger ned i jorden når den slags sker. heller beskytte kirkens omdømme end at tage ofrene i forsvar og straffe præsterne. "omdømme" i gåseøjne da kirkens omdømme næppe kan komme længere!
Med hensyn til Skt. Thomas Aquinas så tak, jeg har læst det og sikken en gang religiøst sludder... vi er tilbage i LOGIK og mangel på samme!
Du lever i en fantasiverden kære ven.
Men så vidt jeg ved insisterede Lemeitre bestemt ikke på at big-bang skulle ske af tilfældigheden...
materiel eksistens beviser Guds eksistens... ligesom du modtog din eksistens fra dine forældre og de modtog dem fra deres... således må der jo være en der er ren eksistensens oprindelse hvorfra alt har sin oprindelse.. Gud siger om jeg selv jeg er JEG ER!
du kan også tage intellekt... Hvis en baby bliver efterladt alene hvordan skal den så lære ting? således må der være en der står bag al intellekt..
Gud har givet os verden og i verden er der mad nok til alle hvis mennesker ellers fulgte Guds bud.. Caritas er sjovt nok den største velgørenhedsorganisation i verden som hjælper over alt i verden..
Jeg havde med vilje udeladt at kommentere din kommentar om skandalen i kirken fordi den ikke vedrøre debatten og efterhånden er blevet kliché. men nu for du alligevel et svar: et indlæg jeg tidligere har skrevet på berlingske tidendes blog
Skandalen i den Katolske Kirke
De fleste mennesker har nok ikke kunne undgå at lægge mærke til en eksplosiv stigning i medieomtale og fokus på den lille lokale Katolske Kirke (ca. 40.000 medlemmer i DK – 1,2 milliarder på verdensbasis). Man har kunne følge sagens udvikling på samtlige mediestationer med daglige opdateringer om ”skandalens” omfang. Således lød det fra Danmarks Radio: at skeletterne væltede ud skabene i den Katolske Kirke. Gudskelov for det. For alle ved jo at skeletter dem er der ikke meget kød på! Spøg til side. Der er gennem den seneste tid kørt en direkte hetz imod den Katolske Kirke. Medierne har med skadefryd, klappende i deres små hænder nydt at proportionsforvrænge overgrebssagernes omfang overfor den danske befolkning, som med ivrig fordomsfuldhed har ædt hvert eneste ord råt. Det er klart at hvert eneste overgreb der finder sted er ét for meget! Det sagt, så må man også lige se på sagen fra et bredere perspektiv. Der er altså hverken flere sager i den katolske kirke end der er alle andre steder. Tværtimod! Som jeg skrev til DR (uden at få svar) undrer det en, at de kan få disse nu 25 sager (hvoraf størstedelen handler om blufærdighedskrænkelse) på en periode af 120 år til at fylde deres nyhedsspalter i sådan et omfang, når der i Danmark på bare to år hhv. 2007/2008 har været ikke færre end 106 behandlede sager m.h.t. seksuelt misbrug af børn under 15 år! Hvor mange på 120?! Organisationen KRIS informerer desuden om indberetning af 100 sager på 20 år fra andre trossamfund? Hvor er undersøgelserne i de andre kirker? Hver tiende folkekirkepræst kender til misbrug af børn men har intet meldt? Hvor er danskernes forargelse?? Alt dette skal man finde sig i fra en nation som desuden årligt begår det værste og mest modbydelige overgreb mod 17.0000 børn der slås ihjel i deres mors liv!
Sagerne er af medierne i Danmark ført på så uprofessionel vis, at der intet er at sammenligne med. Man har kvit og frit kunne anmelde folk anonymt i en af de landsdækkende aviser, hvorefter den anklagede ingen jordisk chance havde for at bevise sin uskyld fordi anmelderen, som vi så i sagen om Randers-præsten bare trak sin anklage tilbage så snart Kirken og politiet opfordrede hende til at politianmelde det. Hun nægtede og sagde blot ”jeg har tilgivet ham” – sådan noget vås. Forestil jer at en tidligere elev i Holbæks venstreblad havde anklaget en af de aktive lærere på Stenhus Gymnasium for seksuelt overgreb, uden hverken at sige hvem det var, eller at gide at gå i retten med det. Forestil jer hvordan alle de uskyldige lærere ville have det? Og tænk sågar på den anklagede lærer som ingen chance ville have for at forsvare sig fordi ”offeret” ikke ville gå videre med det til en domstol, så man kunne få en afgørelse i sagen.
Man har fra højre og venstre hørt kritikere som Peter Lodberg og Jan Lindhardt udtale sig om kirkens undertrykkende seksualitetsopfattelse og om cølibatet som undskyldning for disse overgreb.
Det er ikke den katolske kirke der undertrykker det seksuelle. Det er den nation hvor mænd i stedet for at være sammen med der koner, kan sidde og glo porno, et total forvrænget billede af netop seksualiteten. Det er den nation hvor et par kan have sex uden at forstå og respektere den sunde og naturlige årsag, nemlig videregivelse af livet igennem to menneskers gensidige kærlighed til hinanden, men i stedet benytte sig at piller og plastic. Det er den nation hvor man årligt slagter og kasserer børn inden de har en chance for at råbe om hjælp, FULDSTÆNDIG LOVLIGT! Det er den nation der tillader mennesker at have samleje med dyr! Det er den samme nation som på nationalt tvangsbetalt TV vier homoseksuelle foran små børn hjemme i stuen og lærer dem at det er ganske normalt! Det er den Katolske Kirke der tillader børn at blive født, og opfordre til, at bevare det traditionelle sunde familiemønster, hvor børn efter deres fødsel stadig kan gå i seng velvidende at både deres far og mor ligger inde ved siden af.
Nu skal der også samles op på mediernes hysteriske behandling af de udenlandske sager. Først var der sagerne i USA, som siden 2002 har chokeret verden pga. dens omfang, men netop omfanget er jo ikke noget ekstraordinært sammenlignet med både de evangeliske kirker og det mosaiske trossamfund og de verdslige institutioner, som jeg også mindes at Silvano Tomasi engang i FN blev kritiseret for at påpege.
Så kom turen til Irland, hvis sag også blev ædt råt af de danske læsere. Først lød overskrifterne på 3000 misbrugte… siden hen påpegede man, at der var op til 150.000 ofre imens BBC fastslog at der i rapporten ”kun” er tale om 1100 vidner.
Jeg læste siden hen følgende kommentar til rapporten af Bill Donohue: Voldtægt står for 12 procent af overgrebene i rapporten. I forhold til anklagen mod irske præster, som holdes ansvarlige, bør det nævnes, at en del af misbruget var udført af lægmænd, en stor del var foretaget af andre børn, mens 12 procent af misbrugerne var præster - som i de fleste tilfælde ikke voldtog, siger han”.
Overskriften til artiklen var: ”Katolsk overhoved negligerer misbrug af børn”. Jeg synes nu snarere at overskriften burde have lydt ”Medierne overdriver og forværrer situationen”. Der er ingen tvivl om, at der er et problem, MEN det er hverken forbeholdt kirken eller andre trossamfund.
Det er jo kun omkring 5 pct. af pædofile overgreb der begås af præster, lærere, pædagoger, spejderledere osv. Resten begås af familiemedlemmer. Det bringer mig til næste punkt; nemlig cølibatet som undskyldning for overgrebene.
Flere har peget på cølibatet som årsag til disse sager og påstået at præsterne på en eller anden måde skulle have gået fra at have helt almindelige heteroseksuelle lyster til at være pædofile fordi de ikke måtte blive gift. Det er en fuldstændig absurd påstand!
Man får ikke lige pludselig lyst til børn, fordi man ikke må have en kone. Pædofil er man for det meste allerede i sine sene pubertets år og er altså ikke noget, der pludselig opstår, når man har levet som ugift præst i 15 år.
Cølibatet er en gave til de mennesker der ønsker at leve et liv i fuldkommen efterligning af Kristus og må ikke ses som en ubærlig byrde, men en garanti for frihed til at fordybe sig i vores tro og vores historie samt mulighed for et kærlighedens fællesskab i bøn og tjeneste.
Hvis nogen ønsker at tjene og samtidig være gift, er der masser af muligheder indenfor kirken bl.a. diakoni, menighedsråd etc. Det er ikke et spørgsmål om, hvorvidt vi skulle tillade præster at være gift men om, hvordan vi bedst kan tjene kirken. En katolsk præst skal være tilgængelig fireogtyve timer i døgnet i tilfælde af f.eks. et færdselsuheld hvor de syges salvelse er påkrævet. Generelt har en katolsk præst bare ikke tid til at lege familie og slet ikke i det moderne samfund, hvor moderen ikke længere er hjemmegående men har sin egen karriere etc.
Det vil desuden give et kolossalt knæk i Kirkens økonomi, hvis præsterne pludselig skulle have en løn på 25.000kr om måneden. Grunden til, at vi som kirke i dag kan udføre så stort humanitært arbejde, er jo netop at kirkens tjenestefolk lever af så beskedne midler.
De seneste steder der er blevet en del af skandalerne er Tyskland, Holland og Østrig. I Tyskland iværksatte biskopperne på eget initiativ en autonom undersøgelse af problemets omfang, hvilket har ført til omkring 170 anklager. ANKLAGER vel at mærke. Der er altså ikke tale om 170 ofre eller forbrydelser før en juridisk dom er faldet. Det vil jeg bede alle huske på, katolikker som ikke-katolikker.
Så er der jo også hele den unævnte og åbenlyst oversete problematik at 80-90 pct. af overgrebene er fejlkategoriseret af samtlige medier som pædofili. For læser man bare en smule om hvad pædofili er og hvad det absolut ikke er, ja så falder biologien og psykiatrien til fordel for Kirken. Pædofili eller pæderasti som det egentlig hedder omhandler nemlig prepubertære personer, altså folk som ikke har nået puberteten og derfor stadig kendetegnet som børn. Og det er heldigvis kun et mindretal at sagerne som handler om dette, hovedparten handler nemlig om postpubertære ofre også kaldet Efebofili: ”Efebofili betragtes ikke som perverst eller som en forstyrrelse (parafili, ligesom pædofili). Derimod er det en ret naturlig ting at mænd begærer unge piger. Mænd der konsistent foretrækker prepubertære piger, altså pædofile, praktiserer en usund reproduktiv strategi, mens mænd, der foretrækker postpubertære piger måske praktiserer en ret sund reproduktiv strategi. Sociobiologisk forskning viser, at hanner fra alle primater foretrækker unge hunner. Et forsøg med mennesker viste, at alle drenge og mænd fra 7 år og op, uanset alder, finder 17-årige pigers ansigter mere tiltrækkende end nogen anden gruppe” – www.netleksikon.dk Hvis altså biologien har ret og det har den vel, så er det altså ganske naturligt at heteroseksuelle mænd finder unge postpubertære piger tiltrækkende, kunne man så ikke med god grund postulerer; at homoseksuelle mænd finder unge postpubertære mænd tiltrækkende, hvilket faktisk bakker Kardinal Tarcisio Bertones, (statssekretæren i Vatikanet) påstand op. Han påpegede nemlig at skandalen skyldtes homoseksuelle præster der har misbrugt deres embede, hvilket med det samme selvfølgelig resulterede i offentlige protester.
Peter Lodberg udtalte til DR ”Man har ikke overladt de her sager til politiet”… Den sag som det tilsyneladende lyder værst, hvor personen blev misbrug to gange som hhv. 13 og 16-årrig meldte det jo ikke engang til kirken! Så ville det jo egentlig være rart at vide hvor mange af sagerne der generelt aldrig blev til noget fordi ofrene ikke sagde noget? Det er flot at ofrene nu tør at stå frem, men hvad skal man gøre når sagerne ifølge den danske lovgivning er forældet? Hvordan vil du straffe folk der sågar er døde? Burde man ikke også pege på at den danske lovgivning på dette punkt skulle tages op til en revurdering i stedet for bare at sende den ene forargelse efter den anden over Kirken. Og hvorfor er det, at det er Kirken som institution der skal betale? Hvorfor skal jeg som katolik i 2010 betale for en forbrydelse begået af en anden for 40 år siden? Hvorfor sagsøger de ikke disse mennesker privat? Er det af økonomiske årsager? Og hvis man kan sagsøge organisationer pga. dens medlemmers voldelige overgreb som er blevet den nyeste form for misbrug (primært Tyskland) betyder det så, at mine forældre og bedsteforældres generationer nu kan få erstatninger af den danske folkeskole fordi de fik en på hovedet af en lærer dengang? Det synes jeg man bør informere den danske befolkning om så skal de nok få staten til at gå konkurs ligesom man ihærdigt kæmper for at gøre med den Katolske Kirke i udlandet.
Som om cølibatet skulle gøre folk pædofile eller give dem andre syge lyster. Det er samfundet der skaber disse syge seksuelle orienteringer ved at bifalde og bombe os med fri porno, sexlegetøj, drab på børn, sex med dyr og hvad der ellers er! Kirken prøver jo netop at vende disse mennesker væk fra det hvorimod det verdslige samfund med hjælp fra alle led og kanter tilskynder til dette i frihedens og ligestillingens misbrugte navn!
Tak Gud for, at jeg som enhver anden der har læst det Nye Testamente ikke er overrasket over disse forfølgelser for som Jesus sagde: ”Når verden hader jer, skal I vide, at den har hadet mig før jer. Var I af verden, ville verden elske jer som sit eget; nu er I ikke af verden, men jeg har udvalgt jer af verden, derfor hader verden jer. Husk det ord, jeg sagde til jer: En tjener er ikke større end sin herre. Har de forfulgt mig, vil de også forfølge jer..” – Johannes evangeliet 15:18-20
Og til sin Kirke, ja til alle mennesker siger Jesus det samme som han sagde til kvinden grebet i ægteskabsbrud:
”Men så kommer de skriftkloge og farisæerne med en kvinde, der var grebet i ægteskabsbrud; de stiller hende foran ham og siger til ham: »Mester, denne kvinde er grebet på fersk gerning i ægteskabsbrud, og i loven har Moses påbudt os at stene den slags kvinder; hvad siger du?« Det sagde de for at sætte ham på prøve, så de kunne anklage ham. Men Jesus bøjede sig ned og gav sig til at skrive på jorden med fingeren. Da de blev ved med at spørge ham, rettede han sig op og sagde til dem: »Den af jer, der er uden synd, skal kaste den første sten på hende.« Og han bøjede sig igen ned og skrev på jorden. Da de hørte det, gik de væk, én efter én, de ældste først, og Jesus blev alene tilbage med kvinden, som stod foran ham. Jesus rettede sig op og sagde til hende: »Kvinde, hvor blev de af? Var der ingen, der fordømte dig?« Hun svarede: »Nej, Herre, ingen.« Så sagde Jesus: »Heller ikke jeg fordømmer dig. Gå, og synd fra nu af ikke mere”.« Johannes evangeliet 8:3-11
se eventuelt min anden artikel på kristendom.dk "Cølibatet er en gave til Kirken"
jmp
