Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Trådet overblik  |  Fladt overblik

”Islam og kristendom har umulig gudstro”

Hajmad, publiceret d.24/08 22:49 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: ”Islam og kristendom har umulig gudstro”
Jan skrev:
Kære Hajmad selve det at der er modsat rettede synspunkter er det der gør en debat intressant. Men ligeså vigtigt er at der er visse regler der følges. En af disse er debatformen. En anden er at vi kan lade os lede af sund fornuft og logik.

Det kan ikke være særligt intressant for eventuelle læsere at se dig og mig hælde skidt ud over hinanden - eller obstruere debatten ved at spørge om alting eller hakke alt i stykker- men at se os komme med gode logiske argumenter - tror jeg vil fange interessen.

Det er fint vi begge er specielle, men vi bør ikke fremstå som uden for normal sund fornufts rækkevidde.

Jeg respekterer dine indlæg som skarpe og intressante, men hvis vi taber "normaliteten" på gulvet bliver vi bare "freaks" i et show.

Må din gud være med dig og give dig fred.

Jeg gider slet ikke diskutere alt det der. Hvis det skal være på den måde, så kan du jo bare debattere med dig selv.

Tak for debatten ( for anden gang ).
Del Link

Kristne Mark,s forsvundne dokumentation.

Jan, publiceret d.25/08 11:40 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: ”Islam og kristendom har umulig gudstro”
Jan skrev:
mark skrev
Omend "hajmads" udtryksmåder visse steder nok lader en del tilbage at ønske, er det trods alt ham der teologisk har fat i den lange ende.

jan svarer
Der er ingen af os der er i stand til at se helt objektivt på bibelen.Uanset hvad Teologien måtte sige. Hajmad ved klart bunker mere om bibeltekster end jeg, der sådan set ikke ved noget- men jeg har til gengæld et godt greb om almen sund fornuft. Selv kristne forstår bibelen på en mængde forskellige måder. Af Teologi og fornuft vil jeg til hver en tid vælge mig fornuften.

mark skriver
Alle er fri til at tro hvad de vil. Men de er ikke fri til at kalde alt hvad de tror på "kristendom".

jan svarer
jeg har på intet tidspunkt kaldt min tolkning ovenfor her for kristendom, så jeg forstår ikke din kritik.

mark skriver
At tolke buddhisme ind i kristne tekster, fordi det nu engang er det der passer en bedst, er uhæderligt, og useriøst.

jan svarer
Jeg har set på den kristne tekst gennem min buddhistiske forståelse som er den eneste måde bibelen kan give mening for mig. Hvordan i alverden skulle det være uhæderligt ? Det var faktisk et forsøg på at være venligt imødekommende overfor en spændende bog, som i kristne idag ikke kan få til at hænge logisk sammen.

At noget er useriøst kan man altid sige, det er en subjektiv vurdering, men uhæderligt er der noget mere substans i. Så hvad er det i min tolkning her nedenfor du ser som uhæderligt ?

Uden på nogen måde at kende bibelen i dybden er det mit indtryk at der er stor og skjult visdom i denne bog sammen med ting jeg absolut ikke ser nogen visdom i.

Lige præcis paradisbeskrivelsen og djævelen er jeg som buddhist tilbøjelig til at forstå symbolsk og anderledes end kristne, der som jeg hører dem, forstår det bogstaveligt.

For mig er paradisets have en ren naturlig tilstand før ideer om godt og dårligt opstod i menneskets sind.

Den tilstand søger man faktisk at opnå i buddhistisk meditation.

Slangen eller djævelen ser jeg som symbol på egoet og det eller den, ser man også i buddhisme som værende problemet.

Gud er vel nok som jeg ser det, vores egen højere natur eller vort sinds skabende kraft - det man i buddhisme ser som sindets tomhedsnatur.

Tales der ikke om i biblen at "my kingdom is within you" ?

Og hvor skulle en konge være, om ikke i sit kongerige ?

Og når kristne ser denne verden som djævelens domæne, så ligger buddhister sig faktisk tæt op ad ved at sige :

"seeking satisfaction in the external world is the origination of suffering."

En Buddha er et væsen som ikke længere er underlagt ideer om godt og dårligt.

En Buddha er et væsen der er fuldstændigt befriet for ego.

En Buddha er et væsen der intet længere ønsker sig af den ydre verden.

Jesus siger mig bekendt : Som du sår så skal du høste.

Buddha sagde det samme 500 år tidligere.

Det er jo en præsis beskrivelse af buddhistisk kamma.
-----------------------------------

Hvad er det i min tolkning her ovenfor, du ser som uhæderligt ?


mark skrev
Og hvis vi skal tale om noget der er ulogisk og usammenhængende, så er der mere end nok at tage fat på i buddhismen. Altså den ægte, østlige, buddhisme, ikke den udvandede vestlige "buddhisme" som ikke er meget andet end "do what you feel like" sat i noget der fjernt minder om et system...

jan skriver
ok Mark, jeg vil gerne se din dokumentation for at original palibuddhisme, ikke hænger logisk sammen.
----------------------------------------------
jan skriver

Og jeg venter stadig Mark, på den dokumentation du selvfølgeligt har, som kristen, for dine påstande om at original buddhisme skulle være ulogisk og usammenhængende.

Du kan selvfølgeligt også gøre det hæderlige at beklage og undskylde dine påstande, hvis du ikke kan underbygge dem.

Ser frem til at høre fra dig.

mvh. jan fessel.
Del Link

Reffleksioner over 2 af dine indlæg

André Rønlov, publiceret d.06/09 10:45 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: ”Islam og kristendom har umulig gudstro”
Hej Jan!
Jeg har kommentarer til to af dine indlæg. De kommer begge her:


Svar til Jan Fessel’s svar til Andre:
Vi har, som det fremgår af citatet fra Buddha, at vi har masser af giftpile, der skal trækkes ud. Vi bliver formentlig aldrig færdig, og netop derfor spørger vi os selv. Skal dette blive ved? Er der ikke en løsning, der fjerner sorgen, alderdommen, sygdommen og død?

Spørgsmålet er også: Hvorfor betragter vi disse fænomener som noget sørgeligt, noget forkert, der ikke bør være. Hvis vi nu accepterede dem – f.eks. sygdom – ville den så være sygdom? Ikke bare en accept, hvor vi konstaterede, at ’jeg er syg’, men en accept, hvor vi ’er’ sygdommen. Ville de så være der?

Hvis vi er overbevist om, at vi er skabt i Guds billede, ville denne ’jeg er’ bevidsthed, så ikke fjerne sygdommen, sorgen osv.? Det ville Gud i mig vel --- eller hvad?

Jeg tror, det er sundt en gang imellem at stille sig selv disse naive spørgsmål. Det hele er måske helt anderledes, end vi har lært det er?
Sorg, alderdom, sygdom og død er måske en stor indbildning, der begrænser vores bevidsthed.
Denne bevidsthed er måske ikke en virkelighed, vi forstår, men vi forstår heller ikke ret meget at det, vi godt kan kalde livets mysterium. Vi har nok at gøre med at trække forgiftede pile ud ---- måske fordi vi tror, at pile i almindelighed er forgiftede.

En historie fra det virkelige liv fortalte mig, at en mand var helt overbevist om, at han kunne helbrede en drengs meget voldsomme eksem på armen ved at lægge sin hånd på den. Og det gjorde han.
En mand drak en giftig syre, men han havde fatalt med sig selv, at det var rent vand; og der skete ham ikke noget.

Enestående stilfælde, slår vi det som regel hen med. Javel, men de er der.

Hvad nu hvis vi glemmer alt det, vi har lært om disse fænomener, og ’bare er det, vi er’, er der så nogen pile at trække ud? Er pilene overhovedet forgiftede?

Et eller andet sted, kan jeg have en fornemmelse af, at det hele er en stor indbildning – overbevisning, og at der – med et meget stort MÅSKE – er helt anderledes. Er der noget om, at vi at skabt i Guds billede, og derfor kan skabe hvad som helst? Sygdom, lidelse, sorg osv. Og glæde, lykke, kreativitet osv. osv.?

På samme tid ved jeg, at der er noget, der er større end mennesker kan fatte, og at vi har behov for at bilde os ind, at vi kan fatte det, vi ikke kan fatte.
(Det var vist lidt kryptisk sagt).
Vi kan kun trække giftpile ud uden at forstå, at vi er skabt i Guds billede, og at gift derfor ikke er gift.

Hilsen fra André

Hej Jan!
Jeg har et nogle refleksioner til dig omkring ’Islam og kristendom har umulig gudstro’:

Når du overgiver dig til det, du ser som sandheden, ser du det, du har LÆRT er sandheden. Du ser ikke den sandhed ’der er’ uden indlæring. Du ser med andre ord en sandhed skabt af dig selv eller overtaget som tro fra andre. Det du ser som sammenhæng er indlært og ikke i overensstemmelse med de virkelige sammenhænge. Guds sammenhænge om du vil. Eller som en ikke-troende måske ville sige ’naturens sammenhænge’.

Gud aner vi intet om. Den Gud religionerne beskriver, er en Gud, vi forestiller os, eller som vi ønsker os, eller måske et udtryk for vor dybeste bevidsthed.
Selv forsøger jeg efter bedste evne at være et ordentligt menneske. Det jeg kalder en naturlig kristen. (Kristendommen har jo udviklet sig fra at være fundamentalistisk til at være udviklende for vor opfattelse af, hvad mennesket er for et fænomen).

Om Islam hører vi snart, at det er en ’tro-på-ordet-religion’ og snart, at den er på linje med kristendommens ’komme-bag-ordet-religion’ og ind til hjertet af højeste menneskelighed.

En naturlig kristen er en, der ser én menneskehed, hvor vi på kryds og tværs er afhængige af hinanden; supplerer hinanden; og står i et komplementært forhold til hinanden. (På samme tid udelukker vi hinanden og supplerer hinanden, og begge er sande).

Lidelse opstår, når vi ikke oplever det komplementære forhold. Så oplever vi det meningsløse, og det giver lidelse.
Kommer vi ikke bag ordet og ind til dets betydning, opstår lidelsen.
Kommer vi derimod ind til betydningen – energien – ser vi komplementariteten.

Hilsen fra André
Del Link

Reffleksioner over 2 af dine indlæg

André Rønlov, publiceret d.06/09 10:45 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: ”Islam og kristendom har umulig gudstro”
Hej Jan!
Jeg har kommentarer til to af dine indlæg. De kommer begge her:


Svar til Jan Fessel’s svar til Andre:
Vi har, som det fremgår af citatet fra Buddha, at vi har masser af giftpile, der skal trækkes ud. Vi bliver formentlig aldrig færdig, og netop derfor spørger vi os selv. Skal dette blive ved? Er der ikke en løsning, der fjerner sorgen, alderdommen, sygdommen og død?

Spørgsmålet er også: Hvorfor betragter vi disse fænomener som noget sørgeligt, noget forkert, der ikke bør være. Hvis vi nu accepterede dem – f.eks. sygdom – ville den så være sygdom? Ikke bare en accept, hvor vi konstaterede, at ’jeg er syg’, men en accept, hvor vi ’er’ sygdommen. Ville de så være der?

Hvis vi er overbevist om, at vi er skabt i Guds billede, ville denne ’jeg er’ bevidsthed, så ikke fjerne sygdommen, sorgen osv.? Det ville Gud i mig vel --- eller hvad?

Jeg tror, det er sundt en gang imellem at stille sig selv disse naive spørgsmål. Det hele er måske helt anderledes, end vi har lært det er?
Sorg, alderdom, sygdom og død er måske en stor indbildning, der begrænser vores bevidsthed.
Denne bevidsthed er måske ikke en virkelighed, vi forstår, men vi forstår heller ikke ret meget at det, vi godt kan kalde livets mysterium. Vi har nok at gøre med at trække forgiftede pile ud ---- måske fordi vi tror, at pile i almindelighed er forgiftede.

En historie fra det virkelige liv fortalte mig, at en mand var helt overbevist om, at han kunne helbrede en drengs meget voldsomme eksem på armen ved at lægge sin hånd på den. Og det gjorde han.
En mand drak en giftig syre, men han havde fatalt med sig selv, at det var rent vand; og der skete ham ikke noget.

Enestående stilfælde, slår vi det som regel hen med. Javel, men de er der.

Hvad nu hvis vi glemmer alt det, vi har lært om disse fænomener, og ’bare er det, vi er’, er der så nogen pile at trække ud? Er pilene overhovedet forgiftede?

Et eller andet sted, kan jeg have en fornemmelse af, at det hele er en stor indbildning – overbevisning, og at der – med et meget stort MÅSKE – er helt anderledes. Er der noget om, at vi at skabt i Guds billede, og derfor kan skabe hvad som helst? Sygdom, lidelse, sorg osv. Og glæde, lykke, kreativitet osv. osv.?

På samme tid ved jeg, at der er noget, der er større end mennesker kan fatte, og at vi har behov for at bilde os ind, at vi kan fatte det, vi ikke kan fatte.
(Det var vist lidt kryptisk sagt).
Vi kan kun trække giftpile ud uden at forstå, at vi er skabt i Guds billede, og at gift derfor ikke er gift.

Hilsen fra André

Hej Jan!
Jeg har et nogle refleksioner til dig omkring ’Islam og kristendom har umulig gudstro’:

Når du overgiver dig til det, du ser som sandheden, ser du det, du har LÆRT er sandheden. Du ser ikke den sandhed ’der er’ uden indlæring. Du ser med andre ord en sandhed skabt af dig selv eller overtaget som tro fra andre. Det du ser som sammenhæng er indlært og ikke i overensstemmelse med de virkelige sammenhænge. Guds sammenhænge om du vil. Eller som en ikke-troende måske ville sige ’naturens sammenhænge’.

Gud aner vi intet om. Den Gud religionerne beskriver, er en Gud, vi forestiller os, eller som vi ønsker os, eller måske et udtryk for vor dybeste bevidsthed.
Selv forsøger jeg efter bedste evne at være et ordentligt menneske. Det jeg kalder en naturlig kristen. (Kristendommen har jo udviklet sig fra at være fundamentalistisk til at være udviklende for vor opfattelse af, hvad mennesket er for et fænomen).

Om Islam hører vi snart, at det er en ’tro-på-ordet-religion’ og snart, at den er på linje med kristendommens ’komme-bag-ordet-religion’ og ind til hjertet af højeste menneskelighed.

En naturlig kristen er en, der ser én menneskehed, hvor vi på kryds og tværs er afhængige af hinanden; supplerer hinanden; og står i et komplementært forhold til hinanden. (På samme tid udelukker vi hinanden og supplerer hinanden, og begge er sande).

Lidelse opstår, når vi ikke oplever det komplementære forhold. Så oplever vi det meningsløse, og det giver lidelse.
Kommer vi ikke bag ordet og ind til dets betydning, opstår lidelsen.
Kommer vi derimod ind til betydningen – energien – ser vi komplementariteten.

Hilsen fra André
Del Link

”Islam og kristendom har umulig gudstro”

Claus, publiceret d.23/03 18:15 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: ”Islam og kristendom har umulig gudstro”
Problemet med teologi, er at en almægtig skaber ikke nødvendigvis vil være bundet af logikkens regler. Jeg går dog ud fra at vi kan udlede noget (sandheden) fra Biblen. I Det Gl. Testamente skrev Paulus at mennesket har fri vilje til at vælge det gode over synden. Jeg siger derfor: Gud skabte verden med al dens ondskab, for at vi kunne fortjene Himmeriget.

Forskellen på Kristendom og Islam er at Islam blot efterleves - det fortolkes ikke.

Hvis filosofi er stræben efter visdom med ord, er religion stræben efter visdom med handling.
Del Link
Mere:   Til side 1  |  Forrige   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | ... 15

flexblock

Omgangsformer i læserdebatten

Hjælp os med at sikre en god tone i læserdebatten. Når du deltager i debatten på Kristeligt Dagblad, indvilliger du i at følge disse regler.

1. Tal til andre, som du ville tale til dem i virkeligheden.
2. Undgå at lægge andre for had.
3. Overse personlige fornærmelser og kontakt administrator.
4. Skriv præcist og med udgangspunkt i det konkrete debatindlæg.
5. Vælg et passende brugernavn.
6. Videregiv aldrig personoplysninger.
7. Debatten skal holdes på dansk.
8. Overhold reglerne for ophavsret.
9. Kristeligt Dagblad er ikke ansvarlig for dit indhold.
10. Kristeligt Dagblad må benytte indlæg fra læserdebatten.
11. Bidrag til en god debat.

Læs reglerne for deltagelse i læserdebatten

August 2010
Netredaktionen, Kristeligt Dagblad
flexblock