Antikrist ånden var jfr. 2. Joh 1,7 allerede i verden, da de af Kristus udvalgte disciple forkyndte Kristi budskab og lære. Antikrist ånden er modstander af den sandhed, den levende Kristus talte om og Antikrist ånden fører mennesker bort fra Kristus.

Kristus indviede sine udvalgte disciple i den nye tids sandhed om Guds rige og advarede sine udvalgte disciple imod de falske profeter. Paulus betragtede de af Kristus udsendte disciple som falske apostle, der som Satan selv udgav sig som lysets engle, og han ophøjede sig selv som udsending i stedet for Kristus og mente, at han med sit evangelium overgik den sandhed, som Kristus havde indviet sine udvalgte disciple i og sendt dem ud at forkynde om. Paulus holdt fast i Det Gamle Testamente og anbefalede sig selv og hans udsendinger som Guds tjenere på alle måder.

Kristus talte om at elske sin næste, og at mennesker skal stræbe efter at gøre sig værdig til opstandelse fra de døde, og Kristus talte om en kærlig Gud, der ingen dømmer, hvor mennesket dømmer sig selv med sandheden i det ord, Kristus talte. Paulus fornægtede betydningen af kærlighedens gerninger og påstod, at et menneske alene ved troen kan opnå frelse ved Guds nåde, og han forkyndte den gammeltestamentlige dømmende Gud og var rede til at straffe enhver ulydighed imod sit evangelium.

Kristus kaldte på selvstændig tænkning hos mennesket og Paulus holdt menigheden fast i troens fællesskab.

Kristus talte om, at enhver uretfærdighed er synd, og Paulus talte om, at alt, hvad der ikke er gjort i troen på Jesus Kristus, er synd.

Kristus talte om, at det ikke er enhver der kalder ham, Herre, der vil komme ind i Himmeriget, og Paulus påstod, at enhver, der påkalder Herrens navn, skal frelses.

Kristus sendte sine udvalgte disciple ud at forkynde uden at gøre krav på materielle goder, og Paulus høstede materielle goder hos sin menighed.

Jeg er sandheden, vejen og livet, sagde Kristus, som kom til verden for at vidne om sandheden jfr. Joh 18,37, for at menneskene kan lære sandheden at kende, som jfr. Joh 8,32 gør menneskene fri af syndens uretfærdighed og på den måde gør menneskene værdige til opstandelse fra de døde.

Paulus må med sin afvisning af den sandhed som Kristus indviede sine udvalgte disciple i og sendte dem ud at forkynde om betragtes som antikrist og inkvisitionsperiodens og heksebrændingernes grusomme handlinger vidner om at den paulinske kristendom ikke er en frugt af den kærlighed som Kristus talte om.

Ingen kan jfr. Matt 6,24 tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden.

Enhver der følger Paulus’ lære ringeagter Kristi ord. Den danske Folkekirke må forny sig. Kirken må frigøre sig af Paulus’ forkyndelse og holde sig til den sandhed, som Kristus indviede sine udvalgte disciple i og sendte dem ud at forkynde om.

Den menneskelige autoritetstro er afløst af en kritisk holdning, hvor selvstændige tænkende mennesker danner sig selvstændige holdninger i forhold til de oplysninger, der foreligger af såvel naturvidenskabelig, åndsvidenskabelig, filosofisk og religiøs karakterer.

En kristendom, der på grundlag af tillærte kundskaber bygger på Paulus’ forkyndelse om frelse ved Guds nåde alene ved troen på Jesus Kristus, kan ikke forenes med den oprindelige kristendom, som Kristus via sine udvalgte disciple igangsatte, hvor Kristus talte om den anden verden (sandheden om den guddommelige ånd, som Gud har ladet tage bolig i mennesket og gør kødet levende) samt at mennesker skal søge og banke på til sit eget indre og ved selvstændig tænkning stræbe efter gennem kærlighedens handling at gøre sig værdig til opstandelse fra de døde.

Kristus-impulsen inkarnerede på Jorden ved Jesus dåb i Jordan. Med sit ord plantede Jesus som et frø Kristus-impulsen i den menneskelige bevidsthed og med sine udvalgte disciple som tro tjenere skabte Kristus vækstbetingelserne for at Guds rige i det enkelte menneske kan vokse ind i himmelriget.

Den, der ikke tager imod og bevarer Kristi ord i sit hjerte ved at holde hans bud og lader Guds rige i sig spire og som et sennepsfrø vokser sig stor, bliver jfr. Joh 15,10 ikke i Kristi kærlighed og bedrager sig selv.

Kan den danske folkekirke, med Paulus som sværvægteren i forkyndelsen og de moralske normer, med retfærdighed benævnes som en kristen kirke?

Peter Rubæk skrev:
Det giver ikke nogen mening det du siger. For man kan jo ikke gå tilbage i tiden og ændre på at vi alle har begået synd. Altså er der ingen gerninger der kan gøre os værdige. Men vi kan tage imod nåden, ved at omvende os og tage imod Jesus Kristus som vores frelser.

Peter Rubæk skrev:
Det er ikke korrekt. Jesus talte selv om dommedag.

Matt 13 : 36 - 43
Da lod Jesus skarerne gå og gik hjem. Og hans disciple kom og bad ham: »Forklar os lignelsen om ukrudtet på marken.« Han svarede: »Den, der sår den gode sæd, er Menneskesønnen, marken er verden, og den gode sæd er Rigets børn. Men ukrudtet er den Ondes børn, og fjenden, der såede det, er Djævelen. Høsten er verdens ende, og høstfolkene er engle. Ligesom altså ukrudtet tages fra og brændes i ild, således skal det også gå ved verdens ende: Menneskesønnen skal sende sine engle, og fra hans rige skal de tage alt det væk, som fører til frafald, og alle dem, der begår lovbrud, og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren. Da skal de retfærdige skinne som solen i deres faders rige. Den, der har ører, skal høre!

Peter Rubæk skrev:
I Apg 16 : 31 sagde Paulus og Silas :
»Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst.«

Hvilket er fuldstændig i overensstemmelse med Jesu egne ord i Johannes 3 : 16 :
»Thi således elskede Gud verden, at han gav sin søn den enbårne, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv.«

Hajmad skrev:
På korset ved siden af Jesus hang der to forbrydere, den ene angrede og kom med i paradiset, den anden angrede ikke og kom ikke med i paradiset. Vi gør os værdig til opstandelse fra de døde ved at angre vore syndere og leve i kærlighed og ikke gentage de syndige handlinger.

At alle mennesker skulle bære på Adam og Evas synd og at Guds nåde kun omfavner dem der tror på Paulus’ nådefrelse er ikke forenelig med den kærlige Gud, Jesus talte om, som ingen dømmer. Guds kærlighed består i ikke at dømme men at oprejse den der har frigjort sig af et overdrevet begærstyring som forårsager lidelser for andre.

Lignelsen om ukrudtet i Matt 13,36-43 handler om renselsesprocessen, som er omtalt i 2 Pet 1,9: ”Den, som ikke har det – kærlighedens brodersind - er så kortsynet, at han intet kan se, og har glemt, at han er blevet renset for sine tidligere synder.”

I 1 Pet 1,23: ”I er jo ikke genfødt af en forgængelig, men af en uforgængelig sæd, Guds levende og blivende ord” henvises der til renselsesprocessen.

Og i 1 Pet 2,1: ”I skal aflægge al ondskab og al svig og hykleri og misundelse og enhver bagtalelse, og som nyfødte børn hige efter ordets rene mælk, for at I ved den kan vokse op til frelse” er det sandheden om vejen til Guds rige der er omtalt.

Hajmad skrev:
Ordene i Johannes 3,16 er ikke i overensstemmelse med Jesus egne ord. Teksten er skrevet omkring år 100 og de paulinske forfattere til de paulinske evangelier i den paulinske bibel holdt sig ikke tilbage for at tilføje tekst, så de kunne støtte op omkring Paulus’ forkyndelse.

Peter Rubæk skrev:
Det er der ikke noget i bibelen der underbygger. Ifølge bibelen er vi alle syndere i kraft af vores egne handlinger. Derfor har vi alle brug for tilgivelse. Og da man jo ikke kan gøre sig fortjent til at blive tilgivet, har vi alle brug for nåde.

Peter Rubæk skrev:
Guds kærlighed består i at han sendte sin søn den enbårne, for at bære verdens synd på korset, for at enhver som tror på ham, ikke skal fortabes men have evigt liv. Og dem der ikke tager imod ham som frelser, har selv valgt at gå fortabt. Det er hvad bibelen siger. Og hvis der ingen fortabelse var, ville der jo ikke havde været nogen grund til at sende Jesus.

Peter Rubæk skrev:
At han kom i paradiset betyder jo ikke at han var værdig til at komme i paradiset. Det er en logisk fejlslutning. Det kunne jo lige så godt være at kan kom ind, på trods af at han ikke var værdig, fordi Gud var nådig. Omvendt, hvis mennesker var værdige, ville der jo ikke være tale om at Gud var nådig.

Og man kan ikke både være værdig og samtidig have brug for Jesus som sin Frelser. Enten er man værdig og har ikke brug for Jesus. Eller også er man ikke værdig og har brug for Jesus.

Altså er det du siger, selvmodsigende. Desuden nøjes denne ene røver ikke med at angre.. Han troede også på at Jesus var Kristus og tog imod Jesus som sin frelser, ved at bede Jesus om at huske på ham, i sit rige.

Peter Rubæk skrev:
Der står meget klart at det er de Ondes børn der skal kastes i fortabelsens ild, i modsætning til Guds riges børn, der skal bo i deres faders rige. Og da historien ligesom stopper der, kan der umuligt være tale om en ”renselsesprocess”.

Peter Rubæk skrev:
Man bliver genfødt i vand. Ikke i ild. Desuden bliver man genfødt ved dåben, ikke verdens ende. Så du kan godt pakke sammen med dit ævl.

Peter Rubæk skrev:
I stedet for at bede dig om at fremvise den dokumentation for dine påstande, som du ikke har, vil jeg hellere spørge dig:

Hvor har du så læst ”det rigtige” henne? Den sataniske bibel? Eller har du lyttet til dæmoner? Hvordan er du kommet i besiddelse af denne opfattelse af bibelen?

Hajmad skrev:
Jeg er optaget af det Jesus talte om og sendte sine udvalgte disciple ud at forkynde om. De NT’lige evangelier og discipelbreve er ikke skrevet af de tilhængere som fulgte Jesus, men derimod af forfattere der tilhørte den menighed der var tilhænger af den gammeltestamentlige forkyndelse om Kristus som Paulus forkyndte. En dialog på troens grundlag uden kritisk at forholde sig til trosgrundlaget og trosindhold giver ingen mening.

HAJMAD skrev:
" Det er der ikke noget i bibelen der underbygger. Ifølge bibelen er vi alle syndere i kraft af vores egne handlinger. Derfor har vi alle brug for tilgivelse. Og da man jo ikke kan gøre sig fortjent til at blive tilgivet, har vi alle brug for nåde."

Hvorpå du Peter Rubæk skriver:
Citat:
Jeg er optaget af det Jesus talte om og sendte sine udvalgte disciple ud at forkynde om.
Citat slut.

Kommentar: Nej, det er du netop ikke, for de samme disciple anklager du for at være paulinsk inspirerede.
I øvrigt er der intet nyt i dit ovennævnte citat; ordene har du nu brugt i årevis, fordi du simpelthen ikke kan forstå evangeliet!
Det viser sig tydeligt ved, at du simpelthen ikke kan fortså Hajmads ord om synd, tilgivelse og nåde! Og derfor griber du til dit velkendte mantra, som du så klamrer dig til!

Citat:
De NT’lige evangelier og discipelbreve er ikke skrevet af de tilhængere som fulgte Jesus, men derimod af forfattere der tilhørte den menighed der var tilhænger af den gammeltestamentlige forkyndelse om Kristus som Paulus forkyndte.
Citat slut.

Kommentar:
Igen falder ud tlbage til dine sædvanlige vendinger, som nu også har været anvendt af dig i årevis.
Du har i mange indlæg fået forklaret, at evangeliernes forfattere vandrede med Jesus og var øjenvidnere til hans korsfæstelse, død og at Gud oprejste Jesus fra døden.
Disse oplevelser skete lang tid førend Paulus blev omvendt gennem konfrontationen med Kristus på Damaskusvejen.
Og disse disciple var de sidste som talte med Jesus inden han steg op til sin Fader i himlen.

Men lad nu vi andre få at vide, hvilken "gammeltestamentlig"
menighed forfatterne til NT`s evangelier og "disciplebreve" var tilknyttet!!!!!!
Jeg går selvfølgelig ud fra, at du er istand til at oplyse dette for alle vi andre, som undrer os over dine påstande, som er helt imod NT`s indhold.
Men det skyldes måske din fascination af det gnostiske og falske evangelium af bl.a Maria Magdalene, som du åbenbart tiltror mere sandhedsværdi end selve NT.

Ligeledes skriver du om en dialog på troens grundlag og at man skal forholde sig kritisk til trosgrundlaget og trosindholdet:
ja, men det er jo netop det du ikke gør, så her er du ude på gyngende grund.
Trosgrundlaget er ene og alene Jesus Kristus og intet andet og da slet ikke dine gnostiske skrifter og trosindholdet er ganske enkelt evangeliet om,at Jesus var Guds egen Søn, som kom herned til jorden for at frelse enhver som tager imod ham gennem døden på korset og at Gud oprejste ham fra døden og at Helligånden kom ned og tog bolig i alle dem, som tog imod Jesus Kristus, og bekendte hans navn og at Han var deres Herre. Nøjagtig som den dag i dag!
Johannes Evangeliet 3. vers 1-8 og vers 16: " For således elskede Gud verden, at Han gav sin egen Søn, den enbårne, for at enhver som tror på Ham ikke skal fortabes, men have evigt liv."

Se, det er det trosindhold, som du ikke kan forstå og det er således trist, at du ikke kan forstå evangeliet og ligeledes, at det samme evangelium, som de første disciple forkyndte, var nøjagtig det samme evangelim, som Paulus forkyndte.
Dette har vi også forklaret dig mange gange og derfor må jeg erklære dig for antikristelig, Peter Rubæk, for ingen af dine påstande er korrekte og da du ikke baserer din tro på Kristus, så er du simpelthen anti - kristelig. Du vil ikke acceptere sandheden, selv om Jesus prædikede, at sandheden skulle frigøre os mennesker, gennem at lade Helligånden, Talsmanden vejlede os om Guds rige.

mvh
disciple

disciple skrev:
Den kristendom, som blev forkyndt af de tilhængere som fulgte Kristus, blev forbudt og erklæret for kætteri i år 325 da tilhængerne af den kristendom, som Paulus forkyndte, fik overdraget magten af kejser Konstantin den Store. Sandheden er forfalsket i de paulinske evangelier, og den oprindelige kristendom blev henvist til at skulle dyrkes i det skjulte. Sandheden om vejen til Guds rige, som Jesus talte om og sendte sine udvalgte disciple ud at forkynde om, skal søges i det skjulte og ikke i den paulinske forkyndelse. Jeg følger Jesus opfordring til at søge sandheden og har ikke noget til overs for den paulinske forkyndelse.

Peter Rubæk skrev:

Citat:
disciple skrev:
det skyldes måske din fascination af det gnostiske og falske evangelium af bl.a Maria Magdalene, som du åbenbart tiltror mere sandhedsværdi end selve NT

Hvorpå du skriver:
Citat:
Den kristendom, som blev forkyndt af de tilhængere som fulgte Kristus, blev forbudt og erklæret for kætteri i år 325 da tilhængerne af den kristendom, som Paulus forkyndte, fik overdraget magten af kejser Konstantin den Store.
Citat slut.

Kommentar:
Sikke dog noget sludder. NT`s indhold kommer fra kopier af de originale skrifter, som blev skrevet i årene 50-90 e.Kr. og godkendt af kirkefædrene, ligeledes af Polycarp, Ignatius og Justin Martyr og fl.
Næh, det der blev erklæret for kætteri, var Maria Magdalena, Thomas Evangeliet og alle de andre gnostiske og falske skrifter, som ikke indeholdt sandheden.
Ingen af disse forfattere havde vandret med Jesus eller havde været øjenvidnere og de blev skrevet ca. 175 år e.Kr., så selvfølgelig blev de afvist som utroværdige.

Nøjagtig som Jesus Kristus ville afvise din form for religiøs højere bevidsthed og din gnostiske forkærlighed for de falske "profeter"

Citat:
Sandheden er forfalsket i de paulinske evangelier, og den oprindelige kristendom blev henvist til at skulle dyrkes i det skjulte.
Citat slut.

Kommentar:
Atter noget sludder!
Historien om den sande kristendom og de karismatiske bevægelser, som siden de første menigheder blev dannet er klar; disse bevægelser blev op gennem historien forfulgt og henrettet, så de måtte flygte ud i bjergene.
Det var bl.a. på denne måde og af denne årsag, at Huguenenotterne kom til Danmark.
Så du er som sædvanlig helt på vildspor, når du prøver med dine forvildede ord at forfalske evangeliet i NT, for evangeliet har aldrig været skjult og intet i Guds ord siger noget om, at det skulle udøves i det skjulte, tværtimod!

Hvis det var korrekt, så ville man jo ikke forfølge de kristne i Rom allerede fra Kejser Nero og frem!

Og din bemærkning om, at du følger Jesus opfordring til at søge sandheden er jo ikke sandt. Du benægter stort set alt hvad NT indeholder, hvor Jesus netop opfordrer disciplene til at følge efter ham og at lade Helligånden vejlede dem til hele sandheden.
Det gør du ikke, du vælger derimod at forkaste Jesu befaling og holder dig til falske evangelier, som tilhører de gnostiske skrifter, som masser af gange er blevet afvist som falske skrifter.
Du er og bliver naiv, Peter Rubæk og det er dig som tidligere har skrevet meget om at opnå en højere bevidsthed af indsigt!

Det er da bestemt ikke noget i dine indlæg der indikerer og tværtimod kommer du længere og længere ud på den tynde is.

mvh
disciple

disciple skrev:
De originale skrifter til de NT’lige evangelier, der er skrevet i perioden fra omkring år 70 til omkring år 120, er alle sammen omskrivninger af den oprindelige kristendom med tolkninger og tilføjelse, så de passede til Paulus’ gammeltestamentlige forkyndelse om Kristus og den vrede straffende Gud, foretaget af forfattere som tilhørte den menighed som opstod omkring den forkyndelse om Kristus som Paulus forkyndte og som de paulinske kirkefædre har videreført. Det ville være mere opsigtsvækkende hvis de paulinske kirkefædre med deres religiøse tro afviste disse skrifter som værende sandhed.

Peter Rubæk skrev:

disciple skrev: NT`s indhold kommer fra kopier af de originale skrifter, som blev skrevet i perioden fra omkring år 7050-90 e.Kr

Peter Rubæk skriver så:
Citat:
De originale skrifter til de NT’lige evangelier, der er skrevet i perioden fra omkring år 70 til omkring år 120, er alle sammen omskrivninger af den oprindelige kristendom med tolkninger og tilføjelse, så de passede til Paulus’ gammeltestamentlige forkyndelse om Kristus og den vrede straffende Gud,
Citat slut.

Kommentar:
Sig mig lige engang, er du fatsvag eller lever du af at lave konspirationsteorier om det kristne evangelium???
Du må derfor bevise,at de originale skrifters indhold skrevet af Jesu disciple, som både så og hørte hvad Jesus sagde og gjorde- altså var øjenvidnere til det hele ikke er de originale og hvem der har omskrevet dem???

Så ingen omsvøb hr. Peter Rubæk, nu er det sandhedens time!

mvh
disciple

Hvis du mod forventning ikke kan bevise dine påstande, ja, så kan alle debattanter her i debatten se, at du er en manipulator og ikke holder dig til sandheden om Kristus!