Matthæus 24:36 siger, at tidspunktet for Guds indgriben kender ingen ud over Faderen, hverken Sønnen eller englene kender den. Treenighedstilhængerne hævder, at Gud blev inkarneret som mennesket Jesus Kristus. Dermed mener kristenheden, at Jesus er en inkarnation af Gud. Men er det åndelig indsigt? Bestemt nej. Så er spørgsmålet, hvis Jesus både var Gud selv og var Guds søn, hvem skulle så i givet fald fratage Gud den indsigt ved inkarnationen som menneske? Hvor var denne indsigt deponeret i den tid Gud var på jorden? Treenigheden virker utroværdig og usand. Når man kender lidt til kirkehistorien, ved man også, at den frafaldne kristendom indførte treenighedsdogmet i det fjerde århundrede, hvilket også støttes af flere teologiske opslagsværker.

Egentlig kan treenigheden slet ikke lade sig gøre uden, at det ender i nonsens. Det er derfor menneskeværk fra begyndelsen til enden. Hvordan kan man hævde, at Jesus er alvidende, men ikke kender dagen og timen for Guds indgriben? Og hvordan kunne Jesus dø, hvis han var almægtig? Som følge deraf kunne han vel næppe myrdes. At være almægtig betyder ganske enkelt, at ingen er vedkommendes ligemand. Og at han står over alle i universet. Nej, det hænger slet ikke sammen for kristenheden. Alle kan se, at kristenhedens kirkesamfund ikke har en skudsikker teologisk indgangsvinkel, som der ikke kan stilles spørgsmålstegn ved. Det er ikke så mærkeligt, at Bibelen siger, at hun (skøgen) skal gøres øde og nøgen, hvorefter hun skal tilintetgøres. (Åbenbaringen 17:16, 17) Overalt i verden er kristenheden i tilbagegang og flere og flere mennesker mister troen på kristenhedens religion.

www.eksistentielle-tanker.dk

Kære Finn

Med dine spørgsmål, rammer du ned i et af det største mysterium som bibelen rummer. Nemlig hvordan kan Jesus være menneske og Gud samtidig. Og det har jeg bemærket at du ikke går ind for. Men hvordan vil du forklare teksten i Johannes evangelium 1.1-3,14 - citat Jehovas Vidners Bibel - ”I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en Gud. Den var i begyndelsen hos Gud. Alt er blevet til gennem ham, og uden ham er end ikke en ting blevet til.” ”Så blev Ordet kød og boede iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed som den en enestefødt søn har fra sin fader; …”

Her siger Jehovas Vidners bibel at Jesus var en Gud, som blev kød og boede iblandt os. Hvordan vil du forklare det?

Leif

Joh 8: v44 I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen.

Hvem har været en morder fra begyndelsen ?

1.mos 3.kap: v3 men frugten på det træ, der står midt i haven, har Gud sagt, at vi ikke må spise af og ikke røre ved, for ellers skal vi dø.«
.
.
v19 I dit ansigts sved
skal du spise dit brød,
indtil du vender tilbage til jorden,
for af den er du taget.
Ja, jord er du,
og til jord skal du blive.«


matt 4: v3 Og fristeren kom og sagde til ham: »Hvis du er Guds søn, så sig, at stenene her skal blive til brød.« v4 Men han svarede: »Der står skrevet: ›Mennesket skal ikke leve af brød alene, men af hvert ord, der udgår af Guds mund.‹ «


http://www.gnosis.org/library/valentinus/Demiurge.htm

Leif skrev:

Her er forklaringen, som jeg saksede fra min egen bog ,,Eksistentielle tanker":

Det er rigtigt, at Gud den Almægtige (altså Skaberen af alt) også har accepteret ,,gudetitler” til nogle af sine loyale tjenere. Men dette, at de bærer denne gudetitel, er jo ikke ensbetydende med, at de er Gud den Almægtige lig. Jesus betegnes i Esajas’ Bog 9:6, som en Vældig Gud. Jesus bliver også ,,evig fader” i den forstand, at de der har taget imod hans offer, kan opnå evigt liv på jorden. I Salmernes Bog kapitel 82:6 bliver Israels dommere betegnet som guder, og der er vel ingen, der vil påstå, at de er Gud den Almægtige lig. I Apostlenes Gerninger kapitel 28:3 bliver Paulus bidt af en giftslange, men overlever dette bid derefter betragter befolkningen ham som en gud. Der er heller ikke her nogen, der vil påstå, at de mente, at han var Gud selv. Det hænger sammen med nogle grammatiske forskelle mellem oldgræsk og dansk, hvor vi på dansk altid sætter en eller et foran et navneord.

Vedr. Johannesevangeliet 1:1, 2. Dansk autoriseret oversættelse af 1931 lyder således: ,,I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Dette var i begyndelsen hos Gud”. En korrekt græsk-dansk oversættelse ville være som følgende: ,,I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud. Denne var i begyndelsen hos Gud”. Den samme oversættelse gælder naturligvis også for Johannesevangeliet 1:18, hvor Jesus beskrives som Gud, men han er rettelig ,,en gud”.

I Johannesevangeliet 1:18 siges der: ,,Ingen har nogen sinde set Gud”… (Alene af den grund kan Jesus ikke være en del af en treenighed, idet mange jo havde set Jesus). I vers 14 siges, at ,,Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed”. Desuden siges der i vers 1 og 2, at Ordet i begyndelsen var ,,hos Gud”. Kan nogen være hos en anden person eksempelvis sin Fader og samtidig være denne person? I Johannesevangeliet 17:3 kalder Jesus Faderen for ,,den eneste sande Gud”; Jesus er ,,en gud” og afspejler blot sin Faders guddommelige egenskaber. - Hebræerbrevet 1:3.

Finn Sørensen skrev:

En mand kan sagtens være både sin fars søn og sin søns far på en og samme tid.

Keld Jensen skrev:

Af principielle ønsker jeg ikke at debattere med gudsbespottere. Den der gør sig skyldig i gudsbespottelse er hjemfalden til den strengeste straf ifølge Matt. 12:32. Det irriterer dig fordi jeg afslører løgnen ved at fremholde sandheden. Den der sammenligner Bibelens Gud med Satan, spotter Gud. End ikke én har grebet mig i en teologisk løgn, fordi jeg bygger min tro på Bibelen og ikke på filosofi.

Finn Sørensen skrev:

I 1.mos. 1kap. skaber den gode Gud Mennesket i sit billede, Gud "Herren" er ikke nævnt, og jeg har ikke spottet den gode Gud.

The Apocalypse of Adam: Listen to my words, my son Seth. When God had created me out of the earth (1.mos. 2.kap.), along with Eve, your mother, I went about with her in a glory which she had seen in the aeon from which we had come forth (1.mos.1kap.). She taught me a word of knowledge of the eternal God.

Kære Finn


Som jeg beskrev før, så er Jesu guddommelighed og menneskelighed et mysterium. Et mysterium som jeg har svært ved at forstå og forklare. Derfor er jeg nødt til at forholde mig til bibelens begrænsede forklaringer på det. Og som Johannes netop siger det, så er Jesus netop et billede af Gud (Joh 1,18). For ingen har set Gud, udover det som Jesus har vist os.

Og i det du skriver, giver du mig ret i at Jesus er Gud eller en Gud. Og det er netop et af de temaer som Johannes evangeliet beskæftiger sig med. Vi ser at det gentages igen og igen. Jesus blev netop korsfæstet fordi han udgav sig for at være Gud (Joh 5,18)(Det står der også i JVs bibel). Og det ender med at Thomas netop henvendt til Jesus siger ”Min Herre og min Gud” Joh 20,29 (Citat fra Jehovas vidners bibel).

Jeg glæder mig over at du i det du har skrevet her på siden, giver mig ret i at Jesus er guddommelig. Du har ellers tidligere afstået fra at kalde Jesus guddommelig. Du gør fremskidt.

Men nu har du et problem, for du har meget hårdnakket, hævdet at der kun er en Gud. Hvordan vil du nu forklare det? Tror du på flere guder?

Leif

Leif skrev:

Kære Leif!

Der er ikke tre guder, der er lige almægtige, som kristenheden tror. Der kun én almægtig Gud og det er Bibelens Skaber JHVH. Bibelens Gud Jehova svarer selv på det i Esajas 43:10-12, hvor han bl.a. siger, at efter ham kommer der ingen anden (altså heller ikke en treenig gud). Jøderne tror jo heller ikke på en treenighed. Læg mærke til vers 11, hvor der står, uden mig, er der ingen frelser. Jehova er garant for den egentlige frelse. Der er ingen mysterier i Guds ord, det er kristenheden, der har gjort Gud til et mysterium med deres treenighedslære, som blev indført i det fjerde århundrede. Det spørgsmål, som du rejser med at Thomas siger ,,Min Herre og min Gud" har jeg behandlet i min bog i kapitel 7, så du må på biblioteket for at låne den. Jeg har ondt af dig, fordi du har valgt den brede vej at følge, og den fører kun til fortabelse, fordi du ikke anerkender Bibelens Gud. Hvad vil du egentlig gøre den dag, hvor kristenhedens mange sekter ikke længe findes på jorden? Profetien i Åbenbaringen siger jo, at skøgen skal gøre øde og nøgen for derefter at blive tilintetgjort. jfr. Åb. 17:16, 17.

Finn

Hvorfor forholder du dig ikke til de elementer som du selv bringer på banen. Det er dig som hele tiden slår dine emner op i debatten her, men når man går dig på klingen, vil du ikke svare.

Jeg har påvist for dig at JVs bibelen beskriver Jesus som gud. Og det har du også selv skrevet, men nu trækker du i land. Hvis du siger at han ikke er gud, modsiger du JVs Bibel. Du tror altså på flere guder på forskellige niveauer.

Problemet som jeg ser det, er at du forsvare et bestemt tankemønster, som du har svært ved at fravige. Det er også derfor at du skriver det samme og det samme, igen og igen. Og det er de samme bibeltekster som du fremhæver igen og igen. Du kommer ikke med noget nyt.

Overrask mig nu med en rigtig god bibelsk analyse, som ikke er overfladisk, men går i dybden. Hvor du med én bibeltekst forklare at Jesus ikke er guddommelig, og ikke har den status som den kristne kirke siger. Ikke alle de fordømmende ting som er frastødende, istedet for imødekommende.

Jeg pirre til din nysgerrighed for at lære noget nyt. Istedet for at du skal lave mission for JV. Hvis vi sammen kunne blive klogere, ville vi måske begge komme tættere på den gud som bibelen beskriver.

Leif